Renfort solidité solivage étage

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Thib65 Picto info

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Le 07/06/2022 à 17h27 Env. 10 message Hautes Pyrenees

Bonjour,

Je voudrais savoir si mon solivage actuel est suffisant pour supporter un bureau à l'étage. Comme il s'agit de combles du garage que l'on transforme en habitable, il risque d'y avoir du poids à l 'étage (bureau, papiers, bibliothèque). Ne tenez pas compte du sol je vais le refaire avec des lambourdes +OSB.

Or ici le solivage n'est pas d'un seul tenant (je n'ai pas le nom de cette technique) et je voudrais savoir si cela n'est pas sous calibré avant de connaître un drame

Je vais vous donner le max d'info quand à la pièce et aux solives :
- épaisseur des solives : 3.5 cm
- hauteur des solives : 22 cm
- liées par un fer
- reposent sur deux murs porteur pour une longueur totale de 5.9 m
- Sont espacées de 56 cm entre elles
- Possèdent des renforts en entretoises

En bon néophyte et ne connaissant pas cette technique pour lier des solives (j'aurais préféré des solives d'un tenant ) j'aurais voulu savoir si je me faisais du soucis pour rien, ou si mettre perpendiculaire, mur à mur un IPN de 7.4m vaudrait le coup (je précise que je ne tiens pas a me lancer dans ces travaux pour la beauté du geste, uniquement si c'est vraiment essentiel)

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Le 07/06/2022 à 21h44 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Des solives monolithes de section 3.5 x 22, bois C24, portée 5.90 m pour entraxe 0.60 m : aucune chance pour un plancher d'habitation simple usuel. Encore moins pour un bureau avec des archives.

Je pense que ce sont des entraits de fermettes en A, et qu'il existe des potelets sur les côtés qui suspendent l'entrait aux arbas, et l'aidant dans sa flexion ; ce ne sont pas de simples solives.

Dans ce système, l'assemblage d'aboutage par connecteurs à dents est censé rétablir la portance en flexion au droit du joint.

Il faudrait voir la charpente dans son ensemble, depuis dessus.

S'il faut faire une vérification, il faudra avoir un plan de charpente coté avec les sections

Sinon, vous pouvez envisager un supportage au milieu, avec quelque chose comme un IPE 240, pour la portée de 7.40 m, pour une largeur de chargement de 3 m

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 07/06/2022 à 22h00 Env. 10 message Hautes Pyrenees

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. N'ayant pas le vocabulaire technique je vais prendre le temps bien comprendre et essayer de vous répondre rapidement.
Je n'ai pas la photo du haut avec moi (je ne suis pas chez moi) mais c'est exactement cette meme configuration. Quand je rentrerais j'en ajouterais

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Thib65 Picto info

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Le 08/06/2022 à 10h05 Env. 10 message Hautes Pyrenees

J'ai omis de préciser une chose, nous avons a notre installation fait un permis de construire par le biais d'un architecte qui nous a validé le tout pour de l'habitable. L'architecte n'est il pas censé prendre en compte la capacité de port de la charpente ?
Autre question, a quel professionnel doit on s'adresser pour évaluer la portance et les possibles travaux a réaliser ? Un archi fait ça ?

Par avance merci

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Le 08/06/2022 à 20h51 Env. 7000 message 06 (6)

L'architecte ne fait que l'architecture. C'est ensuite au charpentier et son BET de dimensionner la charpente pour répondre au projet de l'architecte.

Vous devez donc avoir un plan, éventuellement une note de calcul, de votre charpente, qui précisent quelles charges elle peut porter.

Si vous n'avez pas tout ça, il faudra passer par un BET de charpente, ou une entreprise bien spécialisée dans les fermettes.
Ce qui risque de ne pas être facile, parce que ce genre de travail ne les intéresse pas du tout (en général).

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 08/06/2022 à 21h58 Env. 10 message Hautes Pyrenees

Ilovir a écrit:L'architecte ne fait que l'architecture. C'est ensuite au charpentier et son BET de dimensionner la charpente pour répondre au projet de l'architecte.

Vous devez donc avoir un plan, éventuellement une note de calcul, de votre charpente, qui précisent quelles charges elle peut porter.

Si vous n'avez pas tout ça, il faudra passer par un BET de charpente, ou une entreprise bien spécialisée dans les fermettes.
Ce qui risque de ne pas être facile, parce que ce genre de travail ne les intéresse pas du tout (en général).

Je vous remercie pour votre réponse.

Pour l'architecte j'y ai eu recours à l'achat de la maison, (je ne suis que le second propriétaire), pour déposer un permis de construire et rendre habitable cette partie de la maison (on dépassait les 150m²). Il a donc remanié les plans originaux de cette dernière en faisant des ouvertures (fenetre a l étage)
J ai eu recours a un charpentier pour l'ouverture du trémies pour l escalier ainsi qu'un ajustement sur la fermette.
Est ce que l'architecte qui passe en habitable une partie de la maison avec permis n'a pas un devoir de vérifier que cette partie est bien habitable ?

Autre question, est il possible de mettre l' IPE de soutiens des fermette au dessus d'un linteau de la fenêtre du rez de chaussé ? Ou ce dernier doit absolument reposer sur un mur "plein" ?
Merci pour votre aide

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Le 10/06/2022 à 17h31 Env. 7000 message 06 (6)

Il me semble en effet que l'architecte doit vérifier que la structure existante supportera son projet.
S'il ne peut pas le déterminer par lui-même, il vous demandera de faire appel à un charpentier ou à un BET, à vos frais, pour faire la vérification structurelle.

Un IPE de soutien des entraits peut arriver sur un linteau de fenêtre si ce linteau peut supporter la charge, éventuellement au moyen de renforts à dimensionner. Il reportera alors la charge sur les côtés de la fenêtre

Et ensuite de vérifier que la charge venant sur les côtés de fenêtre arrive sans encombre (par des poteaux de chaque côté de la fenêtre ou autre à ajouter le cas échéant) jusqu'aux fondations, et vérifier que celles-cis supporteront cette charge concentrée qui leur arrivera.

Si les fondations ne peuvent pas supporter, alors là ça va devenir compliqué.

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Le 10/06/2022 à 22h26 Env. 10 message Hautes Pyrenees

Ilovir a écrit:Il me semble en effet que l'architecte doit vérifier que la structure existante supportera son projet.
S'il ne peut pas le déterminer par lui-même, il vous demandera de faire appel à un charpentier ou à un BET, à vos frais, pour faire la vérification structurelle.

Un IPE de soutien des entraits peut arriver sur un linteau de fenêtre si ce linteau peut supporter la charge, éventuellement au moyen de renforts à dimensionner. Il reportera alors la charge sur les côtés de la fenêtre

Et ensuite de vérifier que la charge venant sur les côtés de fenêtre arrive sans encombre (par des poteaux de chaque côté de la fenêtre ou autre à ajouter le cas échéant) jusqu'aux fondations, et vérifier que celles-cis supporteront cette charge concentrée qui leur arrivera.

Si les fondations ne peuvent pas supporter, alors là ça va devenir compliqué.

merci pour votre réponse !
J'ai recontacté mon archi (le permis a été déposé et validé il y a 6 mois) il m'avait soutenu que la structure bois était ok pour un étage mais après recherche et doutes j'ai préféré avoir d autres avis. Je vais voir ce qu'il me dit, mais j ai deja engagé certains travaux et je n'avais pas prévu ces coûts supplémentaires...

Sinon la maison est une maison moderne récente (elle a 10 ans) donc je pense que niveau fondation ca devrait aller.
Je vous remercie pour toutes les infos c'est vraiment fort aimable de votre part de prendre ainsi de votre temps pour aider les autres ! Bravo

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Le 13/06/2022 à 17h57 Env. 7000 message 06 (6)

Je penserais volontiers que si la maison a 10 ans, et prévue avec un comble aménageable en habitation, la charpente est adaptée sans renforcement.
Si votre archi vous l'affirme, c'est qu'il l'a sans doute vérifié.

De mon bureau, je ne peux pas voir. Je pourrai vous en dire un peu plus si je pouvais voir le plan de charpente et des photos.

Il me semble qu'avant d'envisager des renforcement de type poutre IPN au milieu de la pièce, il serait judicieux de faire une vérification avec un charpentier, pour commencer.

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Le 15/06/2022 à 16h30 Env. 10 message Hautes Pyrenees

Vous avez parfaitement raison.
Je n'ai malheureusement pas les plans de cette partie par contre j ai bel et bien des photos sur lesquelles je vais remettre la main pour vous les passer !
je pense contacter un charpentier dans mon coin, faut il qu'il ait une qualification spéciale ? Font ils tous ce genre d expertises ? Meme les charpentiers seuls a leur compte ?
Cordialement

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Le 15/06/2022 à 18h04 Env. 7000 message 06 (6)

Il faudrait un charpentier qui a déjà de la bouteille, et qui connaisse la fermette.

C'est pas si évident à trouver, car les fermettes sont souvent posées par des "poseurs" moins qualifiés que des charpentiers.

Les charpentiers proprement dits (tels ceux avec la boucle d'oreille), ont tendance à ne pas s'intéresser à ce produit industriel, que du coup ils ne connaissent pas forcément bien.

Quand aux poseurs, ils ne perçoivent pas forcément de façon fine le fonctionnement d'une charpente.

Il faut chercher ; ça doit se trouver quand même. Il y a bien des charpentiers qui quelquefois posent de la fermette.

Le mieux serait sans doute un fabricant de fermettes, mais il ne va pas avoir envie de se déplacer.

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