Création d'une mezzanine dans comble perdu.

Bonjour

Le solivage en rouge occuperait l'entraxe entre fermes ?

Bonjour,

Désolé pour le retour tardif.

Ci dessous l'état actuel (En bleu la charpente et en violet le solivage avec épaisseur en alterné comme indiqué dans mon premier message)


Je ne sais pas si cela à de l'importance mais voici la description de la charpente :

Les fermes seront exécutées parfaitement triangulées.

Les sections de bois suivantes sont données à titre d'indication et constituent le minimum exigé
- Entraits moisés 80/230
- Arbalétriers 80/230
- Pannes sablière 65/180
- Jambes de force 80/115
- Poinçons 150 x 150 en croupe et 80/230 en ferme ordinaires
- Liens de faitage (contreventement) 80/115
- Entraits retroussés moisés 65 x 180
- Arêtiers 80 x 230
- Pannes et faitage portée jusqu'à 4m 65/180
- Pannes et faitage portée plus de 4m 80/230
- Chevrons 54 x 80 tous les 0,40 d'axe en axe
- Voligeage en frises sapin corroyées de 0.018 d'épaisseur

Pour mon projet deux idées me viennent pour avoir la résistance nécessaire.

La première idée serait ci dessous en vert rajouter des solives (sans savoir quel section prendre) je ne peux pas retirer l'ancien solivage car mon nouveau plafond est fixé dessus par tasseaux + habillage bois islandais

Les nouvelles solives seraient fixé à l'aide de fixation type sabot ailes extérieurs

La ou cela me pose un problème c'est du fait de la résistance des fermes et des murs porteur, mais sachant que en refaisant ma toiture je passerais du couverture tuiles à une couverture ardoise donc moins de poids


La deuxième idée est la suivante

Sachant que je ne peux pas retirer le solivage déjà en place me placer en croisé au dessus en surélevant au niveau du mur porteur pour éviter d'être en appuis sur l'ancien solivage
Le problème est que je ne suis pas sur de pouvoir rehausser au niveau du mur extérieur pour atteindre la même hauteur que le mur porteur donc cette solution est celle que j'aurais plus tendance à prendre en dernier recours préférant la première.

Même si la première me posera peux être quel que soucis à mettre en place.

Merci pour les futurs réponse

Cordialement

Je vous oubliais ...

Pour des solives de portée 4 m, entraxe 40 cm, juste pour une chambre avec sol mince, sans cloisons, une section bastaing 6.3 x 17.5 en bois de classe C24 passe tout juste (avec le poids du plafond sur les solives totalement porté par les solives existantes)
Pas le grand confort, c'est à dire avec un peu de ressenti de souplesse à la marche, mais c'est jouable.
Si vous voulez plus de stabilité, il faudra taper sur une section un peu plus forte.

Vous devriez arriver à charger cet entrait, quitte à le renforcer (et son assemblage au poinçon).

La charpente sera chargée du plancher, mais aussi des cloisons côté combles (posées sur l'entrait), et du plafond rampant.

Est-ce que cette ferme ne serait pas appuyée sur le mur de refend central par hasard ?

Quelle est la pente du toit ?

Auriez-vous quelques photos de l'intérieur du comble montrant la charpente, par exemple : ensemble, coté croupes, et comment ça arrive sur les murs de façades.

Bonjour,

Après m'être rendu dans mes combles je me suis aperçu que mon projet n'était pas viable (pentes de toit à 35° et départ au ras du niveau) ce qui me laisserais environ une mezzanine de 1m de large avant d'atteindre les 1,80m, mesurant 1,93m autant dire que la mezzanine hormis pour des enfants ne servirait à rien.

Après m'être trituré les méninges sur comment faire pour ne pas perdre cet espace j'ai du repenser mon étage du dessous et développer un peu plus l'étage du dessus.

Ainsi au lieu de faire une simple mezzanine je partirais sur l'idée de faire un étage de style bureau/salle de bain. Voir même un étage bureau/salle de bain et chambre (bien que non considéré comme chambre puisque moins de 9m²)

Je ne peux pas faire une seule grande pièce car le conduit de mon poêle passe par le milieu d'où l'idée de rajouter une petite salle de bain avec cabine de douche toute basique de 75kg qui se situerait au niveau du mur de soutient


Donc avec les informations précédente je rajouterais le fait que la pente du toit est de 35°

Voici des photos de la charpente :







J'ai retrouver aussi un plan de coupe qui montre la charpente :

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/im/img-5345-jpg-stor-5ebbb283becb4976585.jpg]


Pour ce qui est des points d'appuis de la charpente j'ai pris quelque photos (pas évident du tout à prendre) pour le mur de soutient central en effet la charpente est en "appuis" dessus. Je mets entre guillemet car chaque point d'appuis de la charpente se retrouver surélevé de quelque cale en bois et je ne sais pas si cela à un impact.

Voici les photos :








Voila ce qui est pour l'état actuel.

Pour le nouveau projet voici ce que j'ai imaginé.

Le RDC :




Et pour l'étage 3 possibilités imaginé :






La ligne bleu représente plus ou moins la limite des 1,80m de hauteur
La ligne verte représente plus ou moins une limite de 1,20m de hauteur (grand minimum d'utilisation)

Au delà de la limite des 1,20m il n'y aurait aucune utilisation (ou peu être simplement des placards pour stocker les cartons vide dont on sait jamais quoi faire)


Sachant que le lit peux être remplacer par un matelas au sol donc pas de poids excessif. Le bureau ne serait pas forcément celui ci ni dans ces dimensions. Le canapé serait du style canapé clic clac et non un gros canapé.


Ayant lu dans les précédents message que le format de solive 63 * 175 serait trop juste, j'ai recherché et un magasin prés de chez moi vend des MADRIER L. 4 m - Section 225 x 75 mm. En bois d'épicéa qualité charpente traité autoclave classe 2 ainsi que des Sabot à ailes extérieures T380 l. 76 mm H. 152 mm - SIMPSON.

Avec un entraxe de 0.40 es que cela porterait assez.

Point à noter j'ai trouver un escalier sur internet dont je pense m'inspirer :


Je combinerais cet escalier avec un autre modèle vu qui permettrait de ne pas avoir de poids reporter sur le plancher (rambarde fixé à l'escalier et non au plafond) et maintient de l'escalier par le sol et l'armoire, donc charge entière au sol et non fixé au plancher.


Désolé pour le changement de projet en cours mais le premier avec ça mezzanine de 1m c'était trop de travail pour pas grande chose

Je vois que les entraits sont suspendus aux arbalétriers, ce qui recoupe leur portée entre poinçon et mur.
Donc leur capacité à supporter un plancher est améliorée.

Vous avez donné la description de la charpente, mais je n'ai pas la description du plafond qu'elle porte sur le RdC (et son poids) : plâtre, briques ?
J'avais aussi cru comprendre qu'il n'y a que deux fermes, espacées de 4 m.
Et vous parlez d'un entrait retroussé, je ne le vois pas sur les photos.

Ce qui change tout, pour les fermes, c'est si elles sont appuyées en portance en leur milieu sur le mur du RdC.
Si c'est le cas, il n'y pas de flexion d'ensemble, et le tout présente des déformations négligeables par rapport au cas où les fermes fléchiraient entre leurs deux appuis sur les murs de façade.

Je pense qu'il faut vérifier ce qu'il en est.

Cela se répercuterait sur les entraits porteurs du plancher à venir : si la ferme est bloquée en flexion, les suspentes des entraits bougent moins, et le plancher moins lui aussi.

Des madriers 7.5 x 22.5 en solives, ça c'est du costaud. Mais vous allez perdre de la hauteur, et vous en manquez plutôt.
Même si cela fait un peu plus de bois, pourquoi ne faire des solives avec des doubles bastaings, donnant une section 12.6 x 17.5 ?

Pourriez-vous aussi redonner les cotes de dimensions de la maison, aux nus intérieurs des murs de façade ; on serait dans les 8 m x 12 m ? Pas facile à lire sur le plan.

Bonjour,

Pour les charges au niveau des charpentes :
- Pour les deux chambres, WC, couloir d'entrer. J'ai laissé en place l'ancien plafond en plâtre projeté sur lamelle de bois et j'ai fixé tous les 40cm des tasseaux au travers du plafond sur les solives. Sur les tasseaux est fixé un lambris, la botte de 1.845m² pèse 12,76kg soit 6.92kg/m². Donc 250kg pour cette partie.


Pour la partie non encore réalisé de la cuisine/salle/salon. Actuellement le plafond n'a pas été retiré, il se compose comme l'autre de plâtre projeté sur lamelle de bois.

Afin d'alléger au maximum toute cette partie je déposerais surement l'ensemble du plafond.
Je le referais avec des suspentes + rails + plaque de plâtre BA13. Il n'aura rien à supporter hormis des spots (je suppose que le poids peux être négligé pour ce genre de chose)

Pour arrondir au supérieur je tombe à 15kg/m²
Pour la partie salle/cuisine/salon je me retrouverais avec un poids total de 663kg sans déduire l'emplacement de la trémie d'escalier.

Donc tout plafond confondu sur la charpente 913kg au total


Ensuite sur la charpente pour l'étage je n'ai pas encore choisi l'habillage mais se sera surement en plaque de plâtre mais là je suis incapable de calculer la surface et donc le poids total.


Il n'y a bien que 2 fermes espacés de 4m, j'ai pris 3 photos afin d'avoir plusieurs angles il est vrai que cela est trompeur



Pour l'entrait retroussé, j'ai écrit ce qui est sur mon descriptif et il est vrai que cela apparaît sur mes plans mais je n'ai aucun souvenir d'en avoir vu un, je regarde cet après-midi et si en effet il y a bien un entrait retroussé je referais des photos.



Pour moi de ce que j'ai vu elle sont effectivement en portance sur le mur central mais ce n'est pas exactement leur milieu. Le mur porteur central étant décalé de 40cm environ de leur centre.


Pour les madriers c'est ce qui m'embêtait le plus au niveau de la perte de hauteur. Je n'ai pas pensé au fait de les doubler qui est vrai est une meilleur solution, bien que je ne sais pas comment cela fonctionne (faut il fixer les bastaings entre eux, existe il des sabots pour de tel format ou faut il fixer autrement...etc)


Après recherche sur internet je n'ai pas trop compris ce qui est sous entendu par nue intérieur des façades. Donc voici plusieurs éléments :

Côtes extérieur de la maison : 10.87 x 8.67 m
Mur d'épaisseur : 20cm
Isolation : 12cm


En espérant avoir réussi à répondre de façon compréhensible, ce qui est pas toujours évident ^^

J’ai modélisé dans Freelem avec :

Ferme de portée 8.5 m entre appuis sur axes de murs, entraxe 4 m
Appui intermédiaire sur mur à 40 cm de l’axe du poinçon
Pente de toit 35 degrés
Poids tuiles, pannes, chevrons liteaux : 70 kg/m²
Neige 45 kg/m² x 0.7 = 31.5 kg/m² en projection horizontale
Surface de toiture de croupe venant directement sur la ferme : estimé 24 m²

Plafond du RdC : plâtre + bois + isolation : 50 kg/m²

Emprise du plancher (projet) : 4 x 4.5 m (centré sur l’axe de la maison)

Plancher + sol : 25 kg/m²
Cloisons : env 1 260 kg de cloisons, soit 70 kg/m² réparti sur plancher
Plafond aménagement 25 kg/m² (avec ossature et isolation)
Exploitation habitation : 150 kg/m²

Bois supposé de classe C24    avec f,m,k = 24 MPa (flexion)   et f,v,k = 4 MPa (cisaillement)

Soit pour les solives f,m,d = 14.75 MPa avec kmod = 0.8
Soit pour les fermes :
le cas défavorable en résistance est sous les charges fixes seules, soit kmod = 0.6 d’où f,m,d = 11.07 MPa     et     f,v,d (cisaillement)  = 1.84 MPa
le cas défavorable en déformation est celui sous exploitation et demi-neige.


Solives

Solives pour plancher seul (le plafond étant porté par celles existantes) : jumelées 2 x 6.3 x 17.5  entraxe 0.40 m

Taux de travail en flexion : 35 %
Flèche net finale :  0.91 cm         Flèche active : 0.82 cm, soit L/485 ce qui est confortable et compatible avec la présence d’une salle d’eau

Fermes

C’est dans l’entrait que les contraintes sont les plus importantes, et cela au droit de son appui sur le mur.
En effet, le désaxement entre ferme et appui, oblige l’entrait à reporter la charge en flexion sur l’appui. Il souffre ici pour soulager le reste de la structure.

L’image de la déformation (amplifiée) illustre bien qui se passe.





Et cette section se trouve soumise à la fois au cisaillement et à la flexion.


Etat y compris les aménagements projetés :

Contrainte de flexion (légèrement composée de traction) : 8.43 MPa, soit taux de travail 76 %
Contrainte de cisaillement : 2.24 MPa, soit de taux de travail : 122 % > 100 % non conforme.

Flèche maxi : < 6 mm

Etat actuel, sans aménagements

Le poids des aménagements projetés ajoute 30 % à  l‘état actuel. On a donc actuellement un taux de travail en cisaillement de 122 / 1.3 = 94 % < 100 % conforme.

Remarques :

Regarder de près comment est situé l’appui sur mur par rapport au poinçon de la ferme. Cela peut modifier les résultats ci-dessus.

Et tout cela avec quand même une certaine approximation dans mon modèle et dans mes calculs … Je rappelle que je ne peux pas faire fonction de Bureau d’études professionnel.

Pour les appuis des solives, vous trouverez des sabots Simpson livrés à plat, à plier pour les adapter à la largeur du porté et à la hauteur du porteur. Des GLE 440 ou 500 par exemple.

Bonjour,
Wahou merci pour cette réponse plus que complète. 

Beaucoup d'information à prendre en compte, je vois que dans l'ensemble mon projet tiens la route mais j'en retient surtout une c'est celle ci :

"Contrainte de cisaillement : 2.24 MPa, soit de taux de travail : 122 % > 100 % non conforme."

Car après vérification mon poinçon est bien désaxé de 40cm par rapport au niveau de l'appuis. Je pense que si on fixe des limites à ne pas dépasser c'est pour de bonne raison du coup mon projet dans cette configuration n'est pas viable...

Je ne pense pas qu'il soit possible de mettre des renforts sur la charpente afin de palier au problème.

Il faut que je regarde dans ce cas si cela est possible de mettre en place, mais es que cela ne serait pas mieux de mettre pour la partie de 4m32 des doubles bastaings de 5m recoupé ?

Ainsi la configuration serait celle ci (pas prendre en compte les m² car j'ai placé au pif juste pour le visuel) :




Ainsi la partie de la charpente soumise à l'effort de cisaillement ne porterait plus de solive, seule la partie ou j'ai déjà réalisé mon plafond du RDC et que je ne peux pas modifier aurait à supporter ce poids

Tout d'abord il faut que je vérifie si je peux mettre dans ce sens des bastaings (pas évident d'aller coller ça au niveau des murs de façade) mais aussi es que cette configuration est viable (avec des solives dans 2 sens directionnelles) et le fait que cela ferait porter une charge sur le mur porteur central (moins large que les murs de façade)

Ensuite es que la trémie d'escalier peux être réalisé comme ceci ou faut il que le bastaings de 5m soit triplé (pour compenser l'effort reporté par celui à la perpendiculaire)


Décidément pas évident pour si peu de gain de place