Votre avis concernant cette PAC

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jeannote Picto info

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Le 16/04/2020 à 19h20 Env. 90 message Canet (34)

Bonjour
L'année dernière j'ai fait établir des devis dans 2 sociétés. La société choisie c’est occupé du dossier pour toutes les demandes de subventions. J'ai eu l'accord de l'Anah mais comme tout est bloqué je profite du blocage pour tout étudier dans le détail et je me demande si j'ai fait le bon choix
La société que j'ai choisi me propose
une PAC air eau de 11KW Ecodan duo avec ESC 200L
Marque mitsubisshi inverter
unité intérieure    EHST20C VM6C
extérieur              Puzh sw 100VHA
cop chauffage 4.44

l'autre société me propose
PAC Altherma Aie/ eau
U ext    Erga08dv3 Daikin
U int Hydraulique    EHVH08S23D6V
puissance chaud 7.4 KW cop 3.42
kit rafraichissement

les caractéristiques de ma maison sont les suivant
rez de chaussée; surface habitable 99m carré
demi étage                              40m carré
age maison 38 ans construction traditionnelle, pas de placo
mur parpaing de 50*20, avec polystyrène de 10cm épaisseur, et briquette de 10
enduit extérieur chaux melangé ciment, et revêtement enduit couleur (10 ans)
combles , rouleaux de laine de verre et projection ouate (après confinement)
vide sanitaire de 50cm et planché hourdis + polystyrène+ béton
idem combles sans polystyrène
menuiserie alu double vitrage
chauffage origine, planché chauffant basse température, chaudière mazout hs , irréparable
lieu, région Montpellier
Production eau chaude actuelle , cumulus 300 litres
3 personnes actuellement

Ce qui me gène, c'est que outre les différences de services , les puissances installées sont différentes et le second me propose pas l'eau chaude sanitaire qui , selon lui, ne serait pas trop bien utile
votre avis, lui,me serait très utile
merci de vos réponses

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Le 16/04/2020 à 19h24 Env. 90 message Canet (34)

Complement que j'ai oublié
je ne connais absolument pas la longueur des tuyaux du plancher chaufant, ne faut il pas prevoir un ballon ?

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Ulyssesourd Picto info

Le 17/04/2020 à 10h38 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Ma question : pourquoi vouloir prendre un PAC?
et ma réponse à vos questions : prendre la PAC qui a le plus grand COP et prendre la marque DALKIN d'après des avis positifs sur la Toile.
A+

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Ulyssesourd Picto info

Le 17/04/2020 à 10h38 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Ma question : pourquoi vouloir prendre un PAC?
et ma réponse à vos questions : prendre la PAC qui a le plus grand COP et prendre la marque DALKIN d'après des avis positifs sur la Toile.
A+

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Ulyssesourd Picto info

Le 17/04/2020 à 10h38 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Ma question : pourquoi vouloir prendre un PAC?
et ma réponse à vos questions : prendre la PAC qui a le plus grand COP et prendre la marque DALKIN d'après des avis positifs sur la Toile.
A+

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jeannote Picto info

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Le 17/04/2020 à 17h31 Env. 90 message Canet (34)

Re
Pourquoi prendre une PAC
pour plusieurs raison
ma chaudière mazout est hs, irréparable et le circuit de liaison au planché chauffant est bouché par accumulation de boue, provenant de tuyauteries acier utilisée a l'origine
nous n'avons pas le gaz de ville , interdit d'avoir une cuve gaz dans le lotissement, donc pas de chaudière gaz
Pellet, comme j'ai un demi étage, trop de travaux en perspective
reste gainable, mais la aussi problème pour chauffer le demi étage
dernière solution le PAC en utilisant le plancher chauffant après nettoyage et changement tuyauteries, en basse température
En ce qui concerne le COP, c'est la mitsubichi la plus intéressante
Quand aux avis sur le net on ne peut privilégier l'une ou l'autre
a+

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bardal Picto info

Le 17/04/2020 à 18h52 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Pour ce qui est des marques à retenir, Mitsubishi a une réputation bien meilleure que Daikin, qui cumule depuis quelques années problèmes de fiabilité et de SAV.

Avoir une production d'ECS est intéressant (3 fois moins coûteuse qu'avec un cumulus électrique).

A prix égal, voire un peu supérieur, je prendrais la Mitsu...

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Raymond037 Picto info

Le 17/04/2020 à 19h28 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,
Je vais vous donner mon avis, non pas d'anti-PAC comme Ulyssesourd, mais celui d'un "pro-PAC" qui lui, possède une PAC qui fonctionne sans problèmes depuis 3 ans.
Tout d'abord il faut vous méfier des données fournies par les revendeurs/installateurs, données qui sont inexactes ou fausses; un COP se donne dans des conditions bien définies de T° ext et de t° d'eau produite, sinon il ne veut rien dire.
La PAC mitsu Ecodan fait en réalité :
-10 KW par 2° ext et pour l'eau à 35° avec un COP de 3.32
-11.2KW " 7°/35° et COP 4.5
Pour la Daikin on a :
-7.5 KW à +7/35° cop de 4.60
-7.42 " -7/35° COP de 2.80

Je trouve que 11KW pour votre maison est trop élevé comme puissance et pour une T° de base de -5°; je verrais plutôt 7 à 8kw( avec ECS), avec bien sûr un ballon tampon d'environ 100L minimum.
Il vous faut connaître les déperditions thermiques de votre maison et choisir la puissance correspondant à ces déperditions hors résistances additionnelles, qui elles ne doivent intervenir qu'en dessous de la T° de base.
Perso, pour la marque, mon choix n'irait pas à Daikin, je préférerai Mitsu, mais il y a d'autres fabricants au moins aussi bons .

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Le 18/04/2020 à 18h00 Env. 90 message Canet (34)

Re
pour ce qui est du choix ente Daikin et Mitsubishi, je suis d'accord avec vous. En revanche, et c'est la le problème, j'ai 2 devis avec une puissance de 11KW, et 1 devis + vous avec une puissance de 7kw
Je crois que je vais faire faire une étude concernant mes besoins et mes deperditions
Surtout que je voulais aussi faire isoler mon plancher mais le vide sanitaire étant que de 50 cm aucun professionnel n'a accepté de le faire
a+

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bardal Picto info

Le 18/04/2020 à 18h30 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Il est assez simple de faire un calcul de déperditions simplifié pour lever le doute; on n'installe pas une pac "au doigt mouillé", on installe une pac à 110-120% des déperditions (pour les pac modernes, inverter); tu peux ajouter 1 kW pour l'ECS, mais il est mauvais d'installer trop puissant (fonctionnement TOR en mi-saison), et c'est plus cher...

Demande donc à ton installateur pourquoi il propose 11 kW; mais un simple calcul (très grossier c'est sûr) montre que tu peux tabler sur environ 60W/m2, soit 8400 W pour tes 140 m2, avec une légère surpuissance de 120% et 1 kW d'ECS; ça nous amène effectivement très près de 11 kW.

Ton autre installateur devait compter sur les résistances électriques pour prendre le relai par basse température, mais c'est une solution sans intérêt, obsolète.

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bécamel Picto info

Le 19/04/2020 à 00h21 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonsoir,

jeannote a écrit:Chauffage origine, plancher chauffant basse température, chaudière mazout hs , irréparable.

lieu, région Montpellier
Je crois que je vais faire faire une étude concernant mes besoins et mes deperditions
Surtout que je voulais aussi faire isoler mon plancher mais le vide sanitaire étant que de 50 cm aucun professionnel n'a accepté de le faire
a+

Pourquoi faire une étude thermique, alors que vous avez les données des déperditions très représentatives de vos habitudes de chauffe avec un recul de plusieurs années avec votre consommation de fuel, qui est de ?

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jeannote Picto info

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Le 19/04/2020 à 11h54 Env. 90 message Canet (34)

Re
En réponse a Becamel, je sais qu'il a raison concernant le recul de consommation des années précédentes
Malheureusement nous n'avons aucune idée de cette consommations car nous n'avons pas gardé toutes les factures. De plus beaucoup de facteurs rentres en ligne de compte
__ chaudière connaissant beaucoup de problèmes, avant de claquer
__ nombres de personnes variables (enfant) donc pas de chauffage des chambres
__etc etc
de plus le changement des fenêtres et portes ont apporté une diminution non calculée
C'est pour toutes ces raisons et avant d'investir que je voudrai être sur de ne pas faire d'erreur
merci de vos réponse

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Ulyssesourd Picto info

Le 20/04/2020 à 11h17 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Donc on ne choisit pas une PAC au "pif". Il faut faire une étude thermique précise afin de choisir la puissance adaptée. Si tu ne sais pas quelle consommation des années précedentes, c'est un problème

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jeannote Picto info

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Le 20/04/2020 à 18h15 Env. 90 message Canet (34)

Re
exactement, c'est un gros problème, car je na connais ni la longueur des tuyauteries ni ma conso. De plus toutes les personnes venus pour faire un devis ne sont pas des spécialistes mais de simples commerciaux
Donc l'étude est presque obligatoire si je ne veux pas me planter
Reste a savoir le cout et le financement, non prévu a l'origine

merci

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