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Dalle béton terrasse

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 184 fois
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Env. 20 message Var
Bonjour,

Nous avons réalisé plusieurs devis pour une couler une dalle béton pour notre terrasse mais nous avons un éventail de prix qui passent du simple au triple, on trouve tout de même les prix prohibitif et on voudrais savoir si on est dans le vrai ou pas.

Le projet est assez basique, il s'agirait de couler une dalle de 24m² pour 15cm d'épaisseur environ, les devis vont de 1800€ (un seul) à 4400€. Sincèrement on comprends pas trop, ça nous parait très largement abusif.
L'accès ne permet pas de faire venir une toupie à priori, mais il y a un chemin le long de la maison pour accéder à la terrasse qui est donc derrière, donc certes ça fait quelques aller-retours à la brouette mais quand même...

Je met une photo de l'existant, il y a une partie dallée et une autre avec de la terre, donc on voudrais tout recouvrir pour uniformiser, et idéalement refaire l'escalier pour qu'il soit moins "casse-gueule". C'est tout.

Qu'est-ce que vous en pensez? Honnêtement au vue des tarifs on se demande si on ferait pas nous même une terrasse bois/composite sur lambourde, ça nous reviendrait surement moins cher, mais bon on aime pas trop ce type de finition, donc à voir.

La terrasse existante:

Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez dans la section devis terrasses du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Env. 20 message Var
Bonjour, j'ai fait quelques recherche sur le forum, j'ai trouvé des exemples de prix mais pas forcément très récents, donc je sais pas si c'est probant.
De ce que j'ai vu, le prix d'une dalle béton varie entre 50 et 80€/m². Ce qui ferait, entre 1200 et 2000€, on est très loin du compte là oO.
Est-ce que la région pourrait justifier un tel écart de prix? A priori on n'a pas demandé du treillis plaqué-or x).
Messages : Env. 20
Dept : Var
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

oui, la région peut justifier une partie de l'écart,
les difficultés d'accès également

ceci dit, pourquoi une dalle de 15cm ? la norme prévoit 12 c'est  suffisant
pour ce qui est de l'accès toupie : pour ce petit volume , pas sur que la toupie soit le + approprié mais à contrario, quasi 3m3 sur place à la béto... 'faut être motivé.


ajoutez les spécificités des travaux : "tout recouvrir"
avec une partie en terre = fondations à prévoir,
une partie en carrelage = à enlever ? quelles seront les surprises en dessous ?
refaire escalier...

Bref, pour résumer : vous avez raison, vos devis sont peut-être un peu élevés mais bien vérifier le travail-mise en œuvre prévu.

et d'accord également : pas sur qu'un comparatif avec de "vieux tarifs" soit bien probant.

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Var
Bonjour, oui en effet la norme prévoit 12, je dis 15 car il y a un chemin béton le long de la maison et l'idée étant que la nouvelle dalle ait la même hauteur pour l'esthétique, ce chemin avec la pente à un côté à 15 l'autre à 10.

Pour la toupie ce n'est pas tant l'accès le problème, mais la hauteur, car il y a une haie de laurier rose autour de la maison, et la rue derrière, après avec une pompe ça doit pas trop poser de problème.

Quand je dis tout recouvrir c'est pour uniformiser en une seule dalle:



Et l'escalier en fait c'est juste d'avoir une vraie marche qui va de la maison vers la terrasse et du coup allonger un peu la seconde. La dernière pseudo marche ne servant à rien et pouvant être cassée.

Pour la dalle existante j'ai sorti une margelle pour regarder, elle est assez fine et il y a du gravier en dessous puis la terre. Mais aucun maçon ne s'en ait inquiété et n'a suggérer de la casser.

Les prix que j'ai trouvé sont de 2017 pour info.
Messages : Env. 20
Dept : Var
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Ils ont prévu de décaisser dans leur devis ?

Vous pouvez aussi tout simplement vous renseigner du prix :

- d'une toupie avec pompe pour 4m3,
- 24 m2 de treillis soudé st25cs (attention il faut 2 carreaux de superposition entre chaque plaque)
- des cales pour surélevé le treillis avant coulage
- chaînage 2ha10 pour faire le tour de la terrasse (compter 2 équerres de 1m par angle)
- 1 polyane >24 m2 (pour mettre sous le ferraillage et remonter sur l'enduit pour éviter les projections de béton)

Ça vous donnera déjà une idée du coup des fournitures, à vous ensuite de savoir si vous êtes motivé à le faire avec quelques amis ou si vous passez par un pro.
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Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
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Env. 20 message Var
Bonjour,

Personne ne m'a parlé de décaisser, de fondations ou de casser la dalle existante.
Je me suis déjà un peu renseigné sur le coût en matériaux, à la louche, je dirais dans les 1000€ pour une toupie 4m3 avec location de la pompe. Pour le reste, on est loin de 3000€ x).
Je ne tiens pas à le faire moi même, je n'ai jamais fait ça, vu la surface, je préfère avoir quelqu'un qui sait ce qu'il fait.

Pour l'instant, je voudrais savoir si, soit les prix sont abusifs, et que donc le chantier ne les intéresse pas, soit c'est un prix "standard" pour la région. Et dans les deux cas, je crois que j'envisagerai une solution moins coûteuse et/ou plus simple pour la terrasse.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
A la grosse louche, 1 journée de mis en place/armatures, 4h pour la livraison toupie et mise de niveau.

Comptons 2 jours de boulot donc si les fournitures coûtent 1500€, si on estime qu'un gars demande 200€/jour ça fait un total ~2000€

Donc celui à 1800€ est correct, reste à savoir ce qui est prévu, bien demandé un devis détaillé car tout le monde peut s'apercevra professionnel.

Ceux à 4400€ sûrement le gars a pas envie de s'embêter donc sur facture si ça passe jackpot sinon pas grave pour lui.

Il faut aussi savoir que les petit chantier coûtent plus cher au m2 qu'un gros.
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Env. 20 message Var
Bonjour,

Je vais donner un peu plus de détails sur les devis que nous avons eu.
Déjà il faut savoir que l'on a eu 5 devis au total, celui à 1800€ était calculé sur place, le maçon a été contacté via travaux.com, il est resté à peine 5 minutes et n'a jamais envoyé de devis écris.
Ensuite, nous avons eu un devis à 3400€, mais le chantier a été mal compris, et le devis ne correspond pas à ce que nous voulons faire, donc il est "hors sujet".

Voici les 3 autres:





Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Déjà le ferraillement comme il l'appelle est cher sur le premier devis, 500€ C'est cher sachant qu'il y a besoin que de 2 nappe de st25cs en 6x2,4m à 71€ttc chez point p par exemple et la mo ça justifie pas les 500€ !

Deuxième devis : Tout comme le béton 550€ ht le m3 c'est hors de prix ! Le béton en central coûte ~150€/m3 à voir le coût d'une pompe mais à priori lui avait prévu de le faire à la betonniere ?

Bref après je répète petite surface, difficile d'accès c'est plus ou moins logique d'avoir de tel tarif, c'est pas pour autant qu'ils sont justifier. Essayer d'en faire d'autre mais si ça reste dans ses eaux là soit vous faites vous même soit vous mettez la main à la poche...
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Env. 20 message Var
Bonjour,

A priori ils avaient tous prévu de le faire à la bétonnière, mais je suis d'accord, ça reste hors de prix même avec la toupie et la pompe.

Là on a fait un tri sur les artisans "qualibat", ce sait pas si c'est judicieux mais on va commencer à rappeler la semaine prochaine pour avoir d'autre devis, et en effet, si c'est toujours aussi cher, bah on envisagera une autre solution, on avait pensé à faire une terrasse sur plots.

Y'a quand même un truc que je ne m'explique, y'a deux maçon qui nous ont relancés pour savoir si on avait reçu le devis et ce qu'on en pensait, donc le chantier les intéresse quand même, dans ce cas pourquoi faire penser l'inverse en gonflant le devis?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Mike3184 a écrit:
Là on a fait un tri sur les artisans "qualibat", ce sait pas si c'est judicieux

je ne sais pas dans quel sens est fait le tri : ce n'est pas forcément un critère de qualité mais pas forcément l'inverse non plus.
-ok, commentaire inutile Blush


Tornes a écrit:...

Comptons 2 jours de boulot donc si les fournitures coûtent 1500€, si on estime qu'un gars demande 200€/jour ça fait un total ~2000€

  à 200balles/jour pour boulot + déplacement*, je vous assure que je ne suis pas fainiasse mais je ne me lève pas !!!


Bon ok, je suis rarement sur chantier "les mains et les bottes dans béton" ...
mais les gens avec qui je bosse sont comme moi : ils ont des charges, à ce tarif là, je n'oserais même pas les envoyer ou leur demander de faire un devis (sauf s'ils sont à coté et cherchent de quoi s'occuper pour quelques matinées)


et 2J/H pour ce travail : ahhhh nan, vraiment, je ne me déplacerais pas car à 2 on aurait jamais fini pour l'apéro...
et seul pour la mise en place des aciers , la béto. et les brouettes... 'pourrai jamais y retourner le lendemain.


chez moi -et ailleurs- les m3 de béton toupie peuvent taper fort :

si la toupie n'est pas pleine on paie quand même (car le transport en lui-même ne couvrirait pas le "manque à gagner" de la centrale si elle envoie ses camions pour quelques m3)

si on s'entend bien avec la centrale, on s'arrange... pour se faire livrer la 1/2 toupie en même temps qu'une autre commande dans le même coin.... mais faut pas que le 1er traine car si on a du béton "fin de journée" c'est rarement top.
(et 'vaut mieux se faire livrer en 1er  : on évite que le chauffeur rince la toupie dans l'allée en repartant   )

Avec pompe (type Pumi) on peut se faire livrer direct 4-5m3 (contenance du Pumi),
devis (2017): 5m3 livraison seule zone 1 = 1300€ttc sans MO.

ramené au prix/m² fini, je n'y vois rien de déconnant Blush


ps : pour les aciers, ST25CS est en 3m, c'est le ST25C qui est en 6 (je connais...et j'évite car  trop lourd pour moi, obligée de déléguer ou d'embaucher pour la manutention Blush  )
et vu les photos du chantier, en plus du recouvrement, il y aura les découpes (pertes et temps).

==================

pour les devis, je préfère :
- le 2ème qui détaille pente, cours anglaise et marches ... mais je n'aime pas le titre de son devis : "simplement taloché" ...
c'est le "simplement" qui me dérange... car mon ptit coté positif me pousse à traduire "ce n'est pas une vraie finition mais on en f'ra pas plus"

- le 3ème qui prévoit de casser l'escalier existant avant de faire la suite

par contre, ils n'envisagent pas de protection des murs, et ne précisent pas qu'ils couleront en réservant un espace -dilatation- contre l'existant...


(*)les "déplacements" dans le Var je connais, on a vite fait de "perdre" 1h sur les petites routes, c'est très joli mais le tourisme dans l'arrière pays Varois pour aller bosser c'est moyen... le reste du temps, oui, avec plaisir, c'est superbe et tellement agréable (hors périodes touristiques , ça va sans dire Wink )




Bon aprèm à tous,
Cdlt.
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Env. 20 message Var
Bonjour, pour être honnête, seule le 3eme nous a paru correct et réfléchi dans sa démarche et ses explications, il a bien parlé d'un joint de dilatation, il a bien expliqué les choses, et on a été d'autant plus déçu quand on a vu le prix du coup.
Après on nous a aussi parlé de béton fibré, qui évite le treillis, et simplifie peu être les choses.
Par ailleurs l'argument du déplacement n'est pas valable, les artisans sont à 10km du domicile quand c'est pas dans la même ville.
Nous sommes à côté de l'autoroute, bien situés par rapport aux éventuels bouchons, il n'y a aucune excuse.
Maintenant faut pas rêver non plus, tous les chantiers peuvent pas être à côté d'un champ pour garer les camions, avec la dalle à couler juste devant la maison, sans aucun obstacle et où il y a qu'un mètre à faire avec la brouette x).
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mike3184 a écrit:...
Par ailleurs l'argument du déplacement n'est pas valable, les artisans sont à 10km du domicile quand c'est pas dans la même ville...

ok, so pas d'excuses...

Bon courage pour la suite (des recherches ou des travaux).

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour celui qui aura fait un devis au doigt levé , et non confirmé, et qui pour le coup est moins cher, il faut naturellement l'éliminer d'office
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Var
Bonjour,

Oui je suis d'accord, ça fait pas très sérieux, il est venu 5 minutes vite fait en plus...

On va contacter d'autres maçon "qualibat" on va voir ce que ça donne, en fait on a trier surtout en fonction de la localisation par rapport au domicile et en essayant de prendre des maçon uniquement et pas des multi-travaux.

Sinon comme je disais on regardera pour une autre solution.

PS: Sinon j'ai vu un premier artisan qui proposait une solution finie à base de résine/cailloux (je sais pas comment ça s'appelle), c'est un peu le revêtement qu'il y a autour des piscine. Il mettait du tout venant, et faisait son revêtement ensuite, je n'ai pas de devis vu que c'est pas exactement ce que l'on cherchait, mais on était dans les mêmes gammes de prix que j'ai eu pour l'instant, sauf que c'est un produit fini, à voir aussi. L'avantage de cette solution c'est que l'on peu respecter les pentes des revêtements actuels pour l’esthétique car le produit est drainant.
Edit: Je crois que c'est du béton drainant en finition.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Var
Bonjour,

Nous avons essayé de contacter aujourd’hui 9 autres maçon "qualibat", les 3/4 sont surchargés ou ne travaillent pas avec les particuliers, on est même pas sûrs d'obtenir ne serait-ce qu'un seul autre devis...

Est-ce que vous avez une idée de comment trouver un bon maçon?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
Un maçon correct, en micro entreprise/AE, avec assurance à jour et qui vient au RDV, et fait les devis, c'est 300€/jour, en société, avec patron, salarié, apprenti, secrétaire / comptable ... c'est plutôt entre 400 et 500 €/jour
Tarif au nord est de la Bretagne. C'est sans doute beaucoup plus cher en zone urbanisée, et sans doute encore plus dans le sud
Blush
Il y a aussi l'AE à 200€ jour, mais il vient quand il a envie pour voir le chantier, qu'il a absolument envie de réaliser, d'ailleurs il note déjà la date dans son agenda ... sauf qu'il n'envoie jamais de devis, malgré de nombreuses relances par téléphone et SMS, donc il n'y a pas de bon de commande signé, ni d'acompte. Donc même s'il a réservé une date il ne sera pas là à la date prévue.

Cdlt

PS : j'ai commencé à chercher un maçon début 2016, j'en ai trouvé un en décembre 2019, il bosait chez moi le jour du confinement, le 17 mars ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
mike3184 a écrit:Bonjour,

Nous avons essayé de contacter aujourd’hui 9 autres maçon "qualibat", les 3/4 sont surchargés ou ne travaillent pas avec les particuliers, on est même pas sûrs d'obtenir ne serait-ce qu'un seul autre devis...

Est-ce que vous avez une idée de comment trouver un bon maçon?

en demandant autour de vous.
Nous avons trouvé le notre via FB.
Ma femme a un compte, elle est inscrite sur plusieurs listes, dont une qui concerne la permaculture et une autre le troc de plantes. Le maçon est inscrit aux deux listes, il nous a contacté, est venu, et comme nous étions d'accord pour que le chantier s'étale en durée (parce qu'il avait un autre chantier à réaliser au printemps) il a réalisé un devis que nous avons accepté.
Personnellement j'ai du contacter 15 ou 20 entreprises de maçonnerie, j'ai obtenu 10 RDV, 7 ont eu lieu, et, au final, un seul vrai devis ... et 1 étude comportant une estimation du coût total.
un maçon est passé plusieurs fois, m'a fait patienter quasi 1 an, pour finir par avouer que le chantier ne l'intéressait pas. J'en cherchais d'autres en parallèle mais je ne trouvais pas.


Cdlt
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J'ajouterais également que qualibat c'est comme rge c'est un autocollant que tu achète pour faire jolie et faire du marketing au yeux des clients ... Il vaut mieux un maçon recommandé par le bouche a oreille ;)
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Env. 20 message Var
ManuTaden a écrit:
mike3184 a écrit:Bonjour,

Nous avons essayé de contacter aujourd%u2019hui 9 autres maçon "qualibat", les 3/4 sont surchargés ou ne travaillent pas avec les particuliers, on est même pas sûrs d'obtenir ne serait-ce qu'un seul autre devis...

Est-ce que vous avez une idée de comment trouver un bon maçon?

en demandant autour de vous.
Nous avons trouvé le notre via FB.
Ma femme a un compte, elle est inscrite sur plusieurs listes, dont une qui concerne la permaculture et une autre le troc de plantes. Le maçon est inscrit aux deux listes, il nous a contacté, est venu, et comme nous étions d'accord pour que le chantier s'étale en durée (parce qu'il avait un autre chantier à réaliser au printemps) il a réalisé un devis que nous avons accepté.
Personnellement j'ai du contacter 15 ou 20 entreprises de maçonnerie, j'ai obtenu 10 RDV, 7 ont eu lieu, et, au final, un seul vrai devis ... et 1 étude comportant une estimation du coût total.
un maçon est passé plusieurs fois, m'a fait patienter quasi 1 an, pour finir par avouer que le chantier ne l'intéressait pas. J'en cherchais d'autres en parallèle mais je ne trouvais pas.


Cdlt

Purée ça me rassure pas tellement tout ça :/.
Et c'était pour réaliser quels types de travaux?

Tornes a écrit:J'ajouterais également que qualibat c'est comme rge c'est un autocollant que tu achète pour faire jolie et faire du marketing au yeux des clients ... Il vaut mieux un maçon recommandé par le bouche a oreille ;)

Oui je suis d'accord, mais des fois cet autocollant permet d'obtenir une aide de l'état, ce qui n'est pas du tout le but ici, je cherchais un autre moyen de trouver un maçon, et de toute façon ça n'a pas l'air très fructueux :/
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
mike3184 a écrit:
ManuTaden a écrit:
mike3184 a écrit:Bonjour,

Nous avons essayé de contacter aujourd%u2019hui 9 autres maçon "qualibat", les 3/4 sont surchargés ou ne travaillent pas avec les particuliers, on est même pas sûrs d'obtenir ne serait-ce qu'un seul autre devis...

Est-ce que vous avez une idée de comment trouver un bon maçon?

en demandant autour de vous.
Nous avons trouvé le notre via FB.
Ma femme a un compte, elle est inscrite sur plusieurs listes, dont une qui concerne la permaculture et une autre le troc de plantes. Le maçon est inscrit aux deux listes, il nous a contacté, est venu, et comme nous étions d'accord pour que le chantier s'étale en durée (parce qu'il avait un autre chantier à réaliser au printemps) il a réalisé un devis que nous avons accepté.
Personnellement j'ai du contacter 15 ou 20 entreprises de maçonnerie, j'ai obtenu 10 RDV, 7 ont eu lieu, et, au final, un seul vrai devis ... et 1 étude comportant une estimation du coût total.
un maçon est passé plusieurs fois, m'a fait patienter quasi 1 an, pour finir par avouer que le chantier ne l'intéressait pas. J'en cherchais d'autres en parallèle mais je ne trouvais pas.


Cdlt

Purée ça me rassure pas tellement tout ça :/.
Et c'était pour réaliser quels types de travaux?

chantier en 3 phases, sur du bâti ancien (maison fin 18°/début 19°)
- 75 m2 de dalles béton sur hérisson ventilé dans la maison, percement de 2 portes extérieures dans les murs nord, et agrandissement de 2 fenêtres
- 75 m2 de dalles béton sur hérisson ventilé dans la maison, percement de 1 porte extérieure dans le mur nord, et d'une fenêtre, percement d'une porte dans un mur de refend,
- nettoyage et rejointoiement de la cheminée (*), création d'un soubassement à la base du mur nord en attente d'une isolation par l'extérieure en ballots de paille, mise en place d'un fossé drainant
soit plus de 30 J/h ...
il me semble que le devis a prévu 34 jours de boulot, à 290 € me semble t il.

Cdlt
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