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Architecte raillé de l'ordre des architects (Bouches Du Rhone) Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 156 fois
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,
J'ai engagé une architecte qui vient d'être raillé de l'ordre des architectes.
Elle m'avait encore expliqué qu'elle avait du mal à obtenir un siret et qu'elle serait raillée pour cette raison.. Histoire étrange mais tout peut arriver dans la vie, me suis-je dit..

Son maître d'oeuvre (qu'elle m'a conseillé) avait prétendu que la responsabilité juridique pour des travaux comme le fait d'écraser un mur dont on ne savait pas s'il était porteur serait du côté du maçon et qu'elle ne faisait que les dessins.
Suite à cela, j'ai terminé mon rapport avec lui puisque je sais que ce n'est pas vrai.
Évidemment qu'un architecte est responsable quand il dit qu'on peut démolir un mur!
Pour qui me prend-on?

Je ne lui fais plus confiance - ai-je tort de terminer ce rapport avec l'architecte aussi?

De toute façon, puisqu'elle est raillée de l'ordre, elle ne plus signer aucun papier?

De fait, elle n'existe plus comme architecte - si je vois bien?

Merci pour vos conseils.
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Yvelines
Bonjour,

Elle est plutôt radiée et non raillée.
Avez-vous contacté l'ordre ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
Oui, j'ai contacté l'ordre. J'attends leur réponse. C'est temporaire apparemment.
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Et si on commençait par le début ?

Pourquoi avez-vous besoin d'un architecte ?

Si c'est pour signer un permis de construire, il faut effectivement un architecte reconnu.
Si c'est pour dessiner des plans d'exécution, un simple maître d'oeuvre suffit, et sera souvent plus pertinent.

D'un autre côté, elle n'a pas tort en disant que c'est l'entreprise qui est responsable des dégâts qu'elle occasionne. L'archi n'est pas plus compétent que vous en structure, son travail consiste à définir des volumes et à s'assurer du respect de la réglementation (urbanisme).

Seule une étude réalisée par un bureau d'étude spécialisé peut dire quel mur porte quoi. Sur ce forum, on voit régulièrement des gens qui ont fait tomber des cloisons qui au final supportait le vieux plancher de l'étage.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour

« Railler » : Tourner en ridicule (qqn, qqch.) par des moqueries.

« Radier » : « Faire disparaître d'une liste, d'un registre...« 

Smile
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Souslesoleil a écrit:Oui, j'ai contacté l'ordre. J'attends leur réponse. C'est temporaire apparemment.

bonjour
Pour être radié (et pas raillé, ni rayé) il suffit de ne plus cotiser à l'ordre.
Donc un architecte peut être inscrit à l'ordre pendant une période de sa vie professionnelle, puis ne plus l'être ensuite tout simplement en quittant l'agence dans laquelle il travaille pour devenir, par exemple architecte d'une agglo, ou d'une ville.
tous les architectes diplômés ne sont pas inscrits à l'ordre, certains changent de voie professionnelle.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
D'accord, merci beaucoup.
Pour moi, c'était un peu un indicateur du sérieux..
J'ai eu déjà affaire à des "architects" qui, de fait, n'étaient que des 'designers' sans aucune formation ou diplôme en architecture. La personne à laquelle je pense, arrive tout de même à mener des chantiers entiers..

On peut tout faire dans les Bouches du Rhône - ce n'est pas pour rien que le Canard Enchaîné en parle toutes les semaines - entre juges, avocats, maires, agents immobiliers et "architects".. il est difficile de choisir.

Bon, pour commencer dès le début:
j'ai acheté une maison existante avec un permis pour une extension délivré et purgé contre tout recours.
Après la délivrance de ce permis, le PLU a changé.
L'agente immobilière nous a menti en montrant des dessins d'une certaine architecte.. sauf qu'on ne pourrait pas modifier le permis de cette manière - il faudrait demander un nouveau permis...La mairie nous a tout expliqué. Et puisque le PLU a changé, on n'obtiendra pas les mêmes mètres carrés...

Bref, l'agente immo nous a roulé dans la farine à l'aide de cette architecte.

C'est plus pour cela que je pense virer l'archi et peut-être même de garder l'ancien permis..

Si vous voyez une autre solution..?
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Astik a écrit:Pourquoi avez-vous besoin d'un architecte ?

Je me permets de répondre : Pour ses compétences, son devoir de conseil, ses idées, sa connaissance des techniques de construction et des différentes pathologies etc.

Citation: Si c'est pour signer un permis de construire, il faut effectivement un architecte reconnu.

Et s'il n'est pas reconnu, il ne saura pas faire de PC ?

Citation: Si c'est pour dessiner des plans d'exécution, un simple maître d'oeuvre suffit, et sera souvent plus pertinent.

Un MOE ne sera ni plus ni moins pertinent qu'un(e) architecte. C'est le même métier.
De plus, il faut faire la distinction entre plans d'exécution et ceux de conception générale. Les plans EXE sont des compétences de BE et ceux de conception générale de l'architecte (ou MOE)

Citation: L'archi n'est pas plus compétent que vous en structure,

Et bien si !

Citation: son travail consiste à définir des volumes et à s'assurer du respect de la réglementation (urbanisme).

ou comment minimiser les compétences d'un(e) architecte (d'un(e) MOE au passage aussi d'ailleurs) au simple réalisateur de PC.
Pour dessiner des volumes, il faut également dessiner son enveloppe, définir les différents matériaux qui les constituent et leurs épaisseurs. Difficile sans compétences en structure, vous en conviendrez.

Comment pouvez-vous m'expliquer que les études d'exécution sont intégrées au marché du maçon pour la construction d'une MI par exemple ? Pourtant, le PC est généralement déjà posé et même accepté avant la signature de son marché.

Citation: Seule une étude réalisée par un bureau d'étude spécialisé peut dire quel mur porte quoi.

Les architectes apprennent cela à l'école... et les dessinent déjà dès leurs 1ères années (analyse architectural)

Un BE structure est compétent pour le calcul exact dimensionnement de la structure. Nous sommes d'accord !
Néanmoins, un(e) architecte (et un MOE) se doit de ne pas dessiner une façade en maçonnerie avec l'épaisseur d'une cloison de 72/98

De plus, une mission de maîtrise d'oeuvre contient une phase de diagnostic lorsqu'il s'agit des travaux dans l'existant. Cette phase permet de montrer la santé du bâtiment, y compris de sa structure, mais aussi ce qui est porteur ou non.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Souslesoleil,

Je me permets de répondre à votre message d'origine.
Souslesoleil a écrit:Bonsoir,
J'ai engagé une architecte qui vient d'être raillé de l'ordre des architectes.
Elle m'avait encore expliqué qu'elle avait du mal à obtenir un siret et qu'elle serait raillée pour cette raison.. Histoire étrange mais tout peut arriver dans la vie, me suis-je dit..

Sans SIRET, elle n'a pas d'existences en tant qu'entreprise et ne peut donc pas vous faire signer de contrat.
Sans contrat, pas d'interventions, de dessins, de conseils etc.

Citation: Son maître d'oeuvre (qu'elle m'a conseillé) avait prétendu que la responsabilité juridique pour des travaux comme le fait d'écraser un mur dont on ne savait pas s'il était porteur serait du côté du maçon et qu'elle ne faisait que les dessins.

"Son" MOE vous dit n'importe quoi !
Un(e) architecte est responsable de ce qu'il (elle) dessine. Si l'architecte supprime un mur porteur, il doit prescrire (dessiner, choisir les matériaux, estimer le coût) des travaux qui permettront de soutenir la partie supérieure (planchers, toitures etc.)

Citation: Suite à cela, j'ai terminé mon rapport avec lui puisque je sais que ce n'est pas vrai.
Évidemment qu'un architecte est responsable quand il dit qu'on peut démolir un mur!
Pour qui me prend-on?

Je ne lui fais plus confiance - ai-je tort de terminer ce rapport avec l'architecte aussi?

Vous avez bien fait.
Citation: De toute façon, puisqu'elle est raillée de l'ordre, elle ne plus signer aucun papier?

De fait, elle n'existe plus comme architecte - si je vois bien?

Comme je l'ai dit précédemment, elle n'est pas MOE sans SIRET.
Citation: Merci pour vos conseils.

Je vous en prie 
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Souslesoleil, il faut que vous déterminiez si le projet du PC vous convient ou non.
Si non, prenez quelqu'un d'autre... de plus sérieux.
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
Spoonman a écrit:Bonjour Souslesoleil,


Bonjour Spoonman,

Merci beaucoup pour ce message pertinent.

Spoonman a écrit:
Sans SIRET, elle n'a pas d'existences en tant qu'entreprise et ne peut donc pas vous faire signer de contrat.
Sans contrat, pas d'interventions, de dessins, de conseils etc.


C'est exactement ce que je voulais savoir...

Merci beaucoup pour cette aide très précieuse...

Je vais réfléchir à ce que je vais pouvoir faire avec un autre architecte.
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
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En cache depuis le vendredi 18 septembre 2020 à 11h54
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