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Mur soutènement dun autre mur de soutènement

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 218 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour le problème est le suivant :
Le voisin ayant réalisé un mur de soutènement avant ma construction pour retenir sa terre a fait l ouvrage suivant
Mur de 25ml, 1.6m haut, fondation de 50 par 30, parpaing de 15 placés en décalé sur la fondation ( afin que la terre appuie du bon côté), poteaux ferrailles tout les 2 m, longrines fait maison avec du 10 voir 12 idem pour les poteaux.
Cela fait presque 10 ans qu il est fait, quelques fissures haut en bas du mur, mais pas d inclinaison.

Soucis;
Ses fondations etant trop haute, dépassant jusqu'à 10 cm même plus sur mon terrain
Je dois décaisser minimum 80 cm voir 1m afin de renverser la pente par rapport à ma maison.
J avais pensé à une sorte de butée beton armée avec du tors mini 10 sur le principe des murs banches faisant des passes 1 sur 3 sur mon terrain, cela revient au principe des reprises sous oeuvre mais sur le côté afin d eviter un glissement de sa fondation.

Qu en pensez vous ?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Env. 4000 message 06 (6)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 100 message Oise
Bonjour

Mettre des éléments en L béton préfabriqué vous gagnez du temps et de la sécurité surtout si la pente part de chez vous et descend côté voisin.
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Essonne
Merci mais le seul soucis c est le talon de l élément préfabriqué, il faudrait le mettre soit sous ses fondations ou se décaler de presque 80 cm....
Ps le point bas est sur ma maison , la pente va donc à l opposé de son mur, d où ce terrassement
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Oise
Et vous ne pouvez pas vous coller?
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Oise
Si possible un petit schéma?
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

D'après la loi il n'a pas le droit d'avoir ses fondations chez vous. Ensuite un schéma serait plus parlant
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne



Ma maison a droite, le mur du voisin a gauche avec sa terre, les terrains etaient en pente, il a rehaussé son terrain pour l avoir de niveau.
La limite propriété avec une borne, ce qui depasse presque 15 cm à certains endroits, minimum 5 cm. Il y a aussi les dessus de murs qui depassent, pas de ravalement.


En second schéma, le projet de la butée en beton armée .
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Finistere
Au vu de la description du mur qui n'est nullement destiné à du soutènement (celui de votre voisin) j'éviterais toute construction Contre ce dernier qui pourrait le faire tomber et de ce fait vous incrimer :/

Le plus « simple » serait de faire cette butée a 1m par exemple (respect de la règle des 2/3) du mur histoire de ne pas déstabiliser sa fondation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Essonne
Malheureusement je ne peux pas faire la regle de 2/3. Attendu que la fondation depasse presque 20 cm, il va bien falloir trouvé une solution pour terrasser...
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Cebazat (63)
D après ce que je comprends sur votre second schéma, vous souhaitez créé une pente de votre futur maison au mur du voisin mais je ne comprends pas pourquoi ?
Messages : Env. 100
De : Cebazat (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Cebazat (63)
Je ne comprends pas pourquoi mvous chipoter pour 15 cm enterré. Au pire une petite compensation financière de sa part. Mais au vu du descriptif du mur de soutènement qui ne respecte de loin aucune règle, je ne toucherai pas a ce mur et encore moins creuser au pied de ce mur. C est déjà bien qui ne se soit pas incliné
Messages : Env. 100
De : Cebazat (63)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Essonne
Car la pente va vers la maison avec tout les écoulements d eau et une rampe pour rentrer dans la maison. Le fait d inverser la pente permettrait de niveler et d avoir un terrain plat afin de couler une dalle beton.
En prenant les points de niveau, la dalle de la maison est 50 cm trop bas comparé à l arase haute de sa fondation , il y a environ 7m entre la maison et le mur.
Les 15 cm me genent pour effectuer la butée, de plus elles sont visibles,la compensation financière ne m'interresse pas, seul le fait d avoir un terrain plat m interresse.
Si vous pensez qu une reprise sous oeuvre est impossible, reste la destruction pure et simple du mur?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Oise
Dans ce cas pour être tranquille et à moindre coût, je ferrais une bute devant sont mur avec la terre que tu va décaisser comme ça tu ne touche pas a sont mur et tu évitera ton problème.

2)Comme dit plus haut peu être que le mur est pas un vrai soutènement du coup voir si il accepterait de casser et mettre des L en béton.

De plus si de l'eau provient de chez lui il doit les capter et les garder chez lui en aucun cas elles ne doivent couler chez vous
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Oise
Attention je précise que comme plus vous ne pouvez pas décaisser plus bas que sont mur sans le mettre en péril et vous mettre en danger a part en respectant un recul par rapport a la fondation
Messages : Env. 100
Dept : Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Essonne
Il le considère comme un mur de soutènement, mais en parpaing de 15.. sans barbacanes, mettre de la terre foisonee contre son mur ne servira a rien, hormis amortir la chute!
Il ne souhaite visiblement pas le casser, ni raboter les fondations il souhaite vendre et partir au plus vite...
Dire qu en une journée avec une pelle et brh, l affaire serait réglée...


Voici ses fondations, comme on peut le constater je suis légèrement plus bas, mais il faudrait descendre de 50 cm encore...
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je vous fais part de mon analyse personnelle, non spécialiste.

Les travaux de terrassement que vous envisagez vont déchausser les fondations et déstabiliser le mur du voisin.

Vous devez donc faire une reprise en sous-oeuvre des fondations de ce mur, et à vos frais.

Comme ce travail va constituer une intervention sur un bien du voisin, il vous faut son accord écrit.
Et cela d'autant plus que ce travail sous ce mur va se faire au moins en partie sur sa propriété.

Car, et il me semble que c'était le but de votre question initiale, la mise en place d'un "mur de soutènement d'un mur de soutènement" comme on le voit aussi sur votre dessin, qui serait fait uniquement de votre côté, n'est pas valable techniquement car la fondation amont sera dans tous les cas déchaussée.

Et vous avez en bonus plusieurs difficultés :

Le mur du voisin est très vraisemblablement (d’après votre description) non conforme aux règles de l’art, non justifiable par un calcul de résistance / stabilité. C’est donc délicat de venir « y toucher ».
Et attention, si vous avez déjà un peu creusé de votre côté, vous avez mis le doigt dans l’engrenage …

Il y a déjà un empiétement chez des fondations voisines, créant un motif de litige.


La bonne solution technique : démolir le mur actuel et en refaire un comme il faut, dimensionné à partir des nouveaux niveaux  de sol finis des deux côtés.

Mais qui paye ?  A la louche, prix à prévoir de l’ordre de 25 à 30 K€  TTC, en béton armé avec études.

Éventuellement, trouvez un expert amiable qui vous apportera des solutions possibles.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Essonne
Merci, je vais essayer de contacter un BE pour avoir leur avis, mais je crains que cette affaire termine au tribunal, car je ne souhaite pas payer un mur de retenue pour sa terre, l arase haute de ses fondations est 20 cm en dessous du terrain naturel.
Attendu que la maison changera de propriétaire le mois prochain et que j ignore si l acheteur est au courant de ce problème...
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
grader91410 a écrit:Merci, je vais essayer de  contacter  un BE pour avoir  leur avis, mais je crains  que cette affaire termine au tribunal, car je ne souhaite pas payer un mur de retenue pour sa terre, l arase  haute de ses fondations  est 20 cm en dessous du terrain  naturel.
Attendu que la maison changera  de propriétaire  le mois  prochain  et que j ignore si l acheteur  est au courant de ce problème...

Bonjour,
Ça peut être une idée dans le sens où si dommage sur le mur il y a (cause externe à vous) il est réputé responsable de la garantie décennale sur 10 ans (car auto construction) pour ce mur. En revanche il serait malheureux qu’il arrive quelque chose à vous ou les futur propriétaire.
De plus sur votre photo on voit qu’un parpaing est fissure, ça montre que le mur travail sauf qu’il n’est pas fait pour ça :/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Essonne
Bonjour Tornes, effectivement la fissure monte jusqu en haut du mur et cela à 6 endroits [img]no[/img][/url] [url=https://files.forumconstruire.com/images/jp/jpg-stor-5f1d8fe5e829f430722.jpg]
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Env. 4000 message 06 (6)
Citation: Merci, je vais essayer de contacter un BE pour avoir leur avis


Le BE est un technicien spécialisé ; il vous donnera un avis technique sur la qualité du mur. Pour vous, pour votre information personnelle.

Ensuite, il vous faudra peut-être entreprendre des recours (vous parlez déjà de tribunal)

Au cas où vous auriez une assurance "protection juridique", vous pourriez dans un premier temps leur exposer le cas par téléphone, et avoir leur accord avant d'engager des démarches de type expertise contradictoire amiable.

Sinon, vous pourrez avoir besoin d'un expert, plus versé que le BE, sur les questions de responsabilités, actions, recours, etc ...
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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