Vide sanitaire ou technique : essentiel?

Bonjour,

La construction sur vide sanitaire/technique n'à rien de systématique, c'est une possibilité qui peut être imposée par la nature du terrain ou librement choisie pour des motifs divers.

Cordialement.

Bonjour,

Un vide sanitaire (mini 60cm, 80cm conseillé) permet d'accéder aux canalisations et autres réseaux pour réparations et modifications (cellier qui devient salle d'eau par exemple, installation électrique). Le tout sans aucune destruction.

Le vide technique ne permet pas cela, la dalle sur terre plein non plus.

Il est beaucoup plus facile d’empêcher les remontées d'humidité avec le vide sanitaire ou technique qu'avec la dalle sur terre plein.

Dans tout les cas, le vide technique est un choix bâtard qui n'est pas à favoriser, c'est plus de la demi-mesure.

Le vide sanitaire n'est pas un gage de qualité mais ça facilite grandement la vie.

Salut,

buzuck22 a écrit:

un constructeur qui nous semble par ailleurs tout à fait sérieux nous a indiqué que le vide sanitaire ou même technique ne s'impose pas de soi, que cela dépend du sol et qu'eux ne le font pas systématiquement

Cela semble déjà un bon point pour eux...

Pour être plus précis (désolé pour la longueur) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Bonjour, et merci à tous pour vos retours!
Franchou : on avait zappé que le vide sanitaire évitait aussi les remontées d'humidité... Mais ce constructeur ne le fait pas systématiquement, et comme il nous a indiqué que notre budget le questionnait sur la faisabilité de notre demande, ça risque de devenir vraiment très chaud s'il doit nous facturer ça en plus

Je tiens quand même à préciser que c'est le SEUL qui constructeur qui m'a dit de suite qu'il faisait quelques prélèvements sur le terrain en amont mais que si part la suite un surcoût au niveau des fondations s'avérait nécessaire tout était à sa charge, CCMI oblige. Les autres nous disaient que ce serait pour notre pomme quand je les questionnais sur ce sujet...

Bred : j'avais déjà pris connaissance du post vers lequel amène votre lien , c'est suite à cette lecture que j'ai questionné les constructeurs sur leur position quant aux études de sol. Aucun, sur la dizaine rencontrée, ne veut entendre parler d'étude de sol préalable "ça sert à rien", "ça arrive jamais"... A fuir bah vi mais ils sont tous comme ça! J'ai donc pris le parti de les questionner plus sur la façon dont ils gèrent la chose si en creusant ils tombent sur de la roche... Et seul celui rencontré hier nous a dit direct "c'est à notre charge, le CCMI vous protège". Mais je dois pas tout comprendre parce qu'au vu de ce que vous indiquez, il vaut mieux ne pas fournir d'étude de sol au CST, car si lui prend le risque de nous chiffrer le CCMI sans une étude préalable et qu'au final surcoût c'est pour sa pomme. Alors que si je fournis une étude au préalable et qu'il faut des fondations spécifiques, c'est direct chiffré dans le CCMI.

Vous avez une idée de combien peut coûter un vide sanitaire de trois rang pour un plain pied d'environ 100m2?

Merci à vous,

Soyons clair : Une étude de sol est obligatoire pour bien dimensionner les fondations.
Vous devez donc ou la fournir vous, à vos frais (mais pour cela faut-il encore que vous ayez l'implantation de la maison), ou alors vous obligez contractuellement votre constructeur à en faire une et à la suivre (grâce à la phrase à rajouter dans le contrat "Le constructeur s'engage à suivre dans le prix convenu les recommandations d'une étude de sol qui serait réalisée".)
Il va de soit, en effet, que le cst prenne en charge lui même l'étude de sol et la fasse après le contrat, comme ça vous économiserez les frais de fondations spécifiques si il y a lieu.

Mais... un véritable professionnel comprendra son intérêt à la faire réaliser, à ces frais, avant signature....

Et si le cst ne veut pas vous chiffrer le CCMI sans que vous lui fournissiez une étude de sol, à vous ne négocier qu'il vous en retire la somme du contrat final (et il le devrait, car cette étude est tacitement comprise dans le prix, comme expliqué dans le post déjà cité).

PS : Si vraiement un seul constructeur sur 10 prends au sérieux les adaptation au sol, vous m'inquiétez vivement !

Merci Bred,et oui ça m'inquiète aussi, surtout en ayant lu votre post sur l'étude de sol avant de les rencontrer!!
Cette question nous a déjà fait renoncer à travailler avec certains, tant leur désinvolture face à ce sujet faisait peur à voir. Maintenant, j'attends les avant-projets de 4 d'entre eux. Selon les CST que nous retiendrons sur ces 4 propositions, je remettrai sur la table plus sérieusement cette étude de sol en leur indiquant que je souhaite que la phrase que vous citez soit inclue dans le contrat. Je n'ai pas souhaité aller "au frontal" dès les premières rencontres pour l'étude de sol, disons que j'ai plutôt "tâté le terrain" , car malheureusement on sent que c'est un sujet sensible avec eux...
Je vous tiendrai informé de la suite et de leur position, encore merci pour votre retour.

C'est triste à dire mais en fait les études de sol c'est comme la maintenance des avions, ça coute moins cher d'indemniser les catastrophes que de faire les vérifications d'usages.

Bred a écrit:

PS : Si vraiement un seul constructeur sur 10 prends au sérieux les adaptation au sol, vous m'inquiétez vivement !

Et pourtant c'est tellement vrai!

Migoul a écrit:

Bred a écrit:

PS : Si vraiement un seul constructeur sur 10 prends au sérieux les adaptation au sol, vous m'inquiétez vivement !

Et pourtant c'est tellement vrai!

C'est même le lot quotidien par chez moi. 35 Sinistres en 6 ans dans ma région sur des sols argileux avec des fondations placées au hors gel uniquement.

La dernière fois que j'ai eu une étude de sol dans les mains, je l'ai encadré dans mon bureau.

Les rencontres avec CST continuent, on a obtenu deux avant-projets, dont un auquel nous ne donnerons pas suite. J'ai mis les plans de l'autre dans la rubrique "plans" de FC si vous souhaitez y jeter un œil.
Outre toutes les considérations optionnelles que nous devrons négocier avec ce CST si nous choisissons de passer par lui, une chose m'inquiète un peu. Je lui ai demandé si son vide technique était réalisé à minima avec des parpaings semi-pleins (j'ignorai qu'il existait différents types de parpaings, c'est un CST qui me l'a appris...), et non, son vide technique est réalisé avec des parpaings creux. C'est gênant?

Merci pour vos lumières!!

Non, un VS peut être réalisé avec des agglos creux.
Cela dépends un peu de sa hauteur et des charges qu'il doit reprendre.

Mais attention, arrêtez de vous focaliser sur le Vide-Sanitaire, ce qui est important, c'est le dimensionnement et le type de fondation, que vous ayez un VS ou pas, ce sera une autre histoire.

Petite précision.

Le DTU 20.1 qui précise la nature des soubassement précise :

- Pour les partie enterrées sur les deux faces situées entre le niveau hors gel le bas du mur, on peut utiliser des éléments creux. Si la charge verticale le permet, bien sûr. Mais en général, pour une construction individuelle, ce n'est pas un problème. Pour une maçonnerie en parpaing B40 minimum de 20 cm d'épaisseur et d'une hauteur raisonnable, on peut supporter une charge minimale de 13,3 t/ml, ce qui est largement suffisant.

- Pour les parties situées entre le niveau du sol et le hors gel, éléments creux si drainage, et si il existe un risque d'accumulation d'eau, éléments pleins. Avec les mêmes restrictions que ci-dessus vis à vis des charges verticales.

Bred, Tournesol, merci pour vos retours.

Bred, je ne vois pas la différence entre VS et fondations, à vrai dire pour moi c'est le vide sanitaire, ou plus exactement les parpaings qui servent à créer le VS, qui faisaient office de fondations. Visiblement ce n'est pas le cas?

Tournesol, merci pour ces précisions, je n'entends rien à la technique mais de ce que vous indiquez je retiens que des parpaings creux ne sont pas un problème pour faire un VS. Je vais me renseigner sue ce qu'est le hors gel car je l'ignore également ... Quant au drainage ou risque d'accumulation d'eau, je me perds là héhé..

Merci à vous

Bred, oki pour les fondations je vois mieux ce dont il s'agit, j'ai notamment regardé ce lien : http://www.anco.pro/blog/guide-fondation-maison-individuelle

Hé bé, je suis bien naïve, j'en ai des choses à apprendre avant de savoir "maîtriser" un minimum le sujet en échangeant avec les constructeurs

Le hors gel, c'est la profondeur minimale à partir de laquelle les effets du gel ne se font plus sentir, mesuré par rapport au niveau du terrain futur.
Chez toi, c'est 50 cm.

buzuck22 a écrit:

je retiens que des parpaings creux ne sont pas un problème pour faire un VS. Je vais me renseigner sue ce qu'est le hors gel car je l'ignore également ... Quant au drainage ou risque d'accumulation d'eau, je me perds là héhé..

Bonjour,

Parpaing creux uniquement avec drainage sinon l'eau passe dans les alvéoles et fissure le parpaing en gelant. Le drainage évite l'accumulation d'eau autour de la construction.

Le hors gel c'est la profondeur minimum à laquelle il faut réaliser la fondation pour que le front de gel ne l'atteigne pas (sinon gonflement du sol, désordres etc), il dépend de chaque région.

EDIT : pas vu la deuxième page

Bonjour à vous,

Réponse un peu tardive car on s'est octroyé quelques jours de vacances !!
Un grand merci pour vos explications, j'y vois déjà plus clair!! Du coup je prends bien en note que nos fondations doivent se trouver à 50cm minimum pour se protéger du hors-gel, je le note pour l'évoquer avec le constructeur (encore deux en lice!).

Pour le drainage le flou persiste. J'ai rencontré un terrassier sur le terrain pour voir s'il pouvait nous faire lui-même l'accès au chantier. Je l'ai trouvé très sympa et je crois de bon conseil, une fois le constructeur définitivement choisit on se rapprochera de lui pour un devis en espérant gagner un peu sur ce que proposent les CST qui visiblement s'en mettent pas mal dans les poches sur ce poste... Il m'expliquait qu'il travaillait pour des CST avant et nous a mis en garde contre certaines façons de procéder, il nous a notamment indiqué que pour lui il ne fallait pas positionner nos branchements sous le chemin en gravier qui donnerait accès à la maison, comme ça si un jour on goudronne et qu'il y a un soucis sur les branchements ils restent accessibles. Egalement, d'être vigilants à ce que notre maison soit un peu surélevée par rapport au terrain, ou encore que lui mettait du sable et du gravier en protection autour des fourreaux ce qui est très rarement faits par les CST visiblement. Bref on prospecte un peu, par contre il ne nous a pas parlé de drainage, ni aucun CST quand on évoque les fondation s et le VS. Si je comprends bien, si notre VS est fait en parpaings creux ils faut installer un drainage? Sous quelle forme?

Nous avons reçu entre temps deux autres avant-projet que je poste notamment sur mon récit et sur un post dans la section plans. Pour 1 CST, il travaille en VS avec trois rangs de parpaings automatiquement. L'autre en technique 2 rangs. Il faut qu'on creuse tout cela avec eux.

Merci encore pour vos retours,

A bientôt

Bonjour à tous,
N'ayant pas eu de retour sur un autre post créé intitulé "avis sur notice technique", je copie ici mes questionnements puisque ça fait écho à mes premières questions concernant le VS et au final les fondations.

Un CST nous a proposé une notice descriptive pour une maison de plain pied de 88m2. N'y connaissant rien, pourriez-vous nous indiquez si ce qui nous est proposé semble être de bonne qualité? Il y a d'indiqué :
Pour les fondations :
"-Fouilles en rigoles mises hors gel de 40 cm de large. Par semelles filantes, coulées à fond de fouilles, en béton armé de classer 2a. Résistance XC1 C20/25."
Il est précisé que les travaux de drainage sont à notre charge. Comme Franchou me l'a expliqué plus haut, si les parpaings sont creux (ce qui est le cas dans notre notice), il faut en effet faire des travaux de drainage. Mais cela consiste en quoi? C'est le terrassier qui peut s'occuper de ça? Est-ce que ça coûte cher? Et si on nous met du semi-plein c'est toujours nécessaire?
"Vide sanitaire de 40cm de hauteur moyenne plus dalle de compression (vide sanitaire non accessible). Agglomérés creux de 20 cm d'épaisseur pour murs périphériques et de 20 cm d'épaisseur pour mur de refend. Plancher en polystyrène de type KP1 ou similaire de performance thermique UP 0.20 W/m2.K ou UP 0.23 W/m2.k (suivant étude thermique). Sur l'ensemble, dalle de compression de 4cm d'épaisseur en béton armé de classe 1a.résistance XC1 C25/30. Enduit étanche de type SIKA Fondations ou similaire sur les parois en contact avec les terres. grilles de ventilation.
Merci pour ceux qui auront pris le temps de lire tout ça!! Et pour les plus courageux, la suite qui me questionne aussi (mais le gros du questionnement c'est vraiment sur la qualité des fondations) :


"-Brique de type BVG Thermo ou similaire de 0.20 cm d'épaisseur collé sur mortier résine et parpaings de 15 cm d'épaisseur pour les refends (en cas de plancher ?) ou de 11 cm d'épaisseur ossature bois (en cas de plancher bois) . Poutres, chaînage et linteaux réalisés en béton armé. Rampannage en béton pour le blocage de la charpente. Enduit mono couche teinté dans la masse gratté suivant plan. Appuis de fenêtre pré fabriqué en béton ou résine (suivant disponibilité) non peint. Seuils de portes et portes fenêtres en béton moulé sur place.
Cloisons de doublage en complexe polystyrène + plâtre de 100mm+10mm collé au mortier (ça me semble très fin comme cloison? Peur que le placo lâche si on accroche une étagère). Cloisons de distribution de 72mm d'épaisseur réalisées avec un complexe isolant plaque de plâtre (c'est ça qu'on ne peut pas peindre de suite?) / isolant 45 mm/ plaque de plâtre vissé sur ossature métallique avec joints à l'enduit. Dans bain, cloison hydrofuges en périphérie intérieure.
Plafonds rez de chaussée en plaque de plâtre de 13 mm d'épaisseur avec joints à l'enduits spécial. Fixation sur profilés métalliques sous le plancher bois ou béton selon plan. Sur l'ensemble des combles perdus en surface habitable, matelas de laine minérale der 2560 cm d'épaisseur avec pare vapeur suivant étude thermique".

Merci à tous ceux qui prendront le temps de nous donner un avis


Bien cordialement,

Salut,
Déjà, il serait bien que dans le descriptif il soit marqué que les fondations seront réalisés d'après l'étude de sol...
Si pas d?étude de sol, tout est du vent.

A lire :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php