Démolission mur porteur et pilier de l'étage

Salut
Un passage dans un buerau d etudes peut être afin d etre bien sur de votre coup ?
Ca risque d etre la grosse parano si 6 mois apres les travaux vous observez une fissure ou autre desordre. Vu les sommes engagées ca vaut le coup a mon avis.
Qu est ce qui vous garantit que le second est plus sérieux que le premier ? N allez pas vers lui juste parce qu il confirme votre projet, objectivez le truc par un calcul technique reposant sur des connaissances scientifiques.
Bons travaux

Bonjour,
Merci de votre retour. On a déjà contacté un ingénieur structure qui est passé aujourd'hui. Il a confirmé que c'était faisable avec la réserve de mettre un IPN surdimensionné pour éviter tout effet d'arc.
Mais il ne peut pas s'engager sur les fondations. Normalement c'est OK mais elles vont devoir supporter 2 nouveaux piliers sur une zone qui ne portait pas jusqu'à maintenant.
L'ingénieur structure m'a expliqué qu'il n'avait pas besoin d'intervenir dans le cas où l'entreprise se sentait capable.

L'entreprise du 2ème maçon existe depuis 35 ans et fait de la construction de maison individuelle + maçonnerie générale. Son expérience et son ancienneté me donnent envie de lui faire confiance; d'autant plus qu'il m'a été recommandé et qu'il a bonne presse sur internet. Mais jusqu'à maintenant il ne m'a fait suivre aucun calcul ou autre pour définir la portance. Ce qui m'inquiète.

Yes vous avez raison de ne vous engager qu avec une note de calcul.
Je comprends pas pourquoi l ingenieur structure ne peut pas s engager sur l effet sur les fondations. Je connais pas les calculs mais m est avis que le report de charge peut se calculer.
Et l ipn qui va le dimensionner du coup ?

Le plan des fondations n'est pas assez détaillé et il n y a pas de vide sanitaire sur cette partie de la maison. Impossible pour lui de savoir comment elles sont faites ou d'aller voir.
Je pense que c'est le maçon qui va le dimensionner. Il a prévu une visite technique début octobre.
Ils font des maisons individuelles. Il doit avoir les compétences internes pour définir la portance. Je vérifierai avec eux.

Pensez vous qu'IPN puisse faire un arc avec une charge à son centre ?

Bonsoir

Brisin a écrit:

...

Pensez vous qu'IPN puisse faire un arc avec une charge à son centre ?

oui, ça peut.


question n°2 :

Citation:

Pensez-vous que l'ensemble risque de bouger -et d'impacter le reste du bâtiment-  puisqu'on ne sait RIEN des fondations et que, justement à cet endroit ce n'est pas fondé comme ailleurs ?

oui, ça peut.

question n°3  :

Citation:

que pensez-vous de la réponse du... visiteur du jour ?

Citation:

Il a confirmé que c'était faisable avec la réserve de mettre un IPN surdimensionné pour éviter tout effet d'arc.
Mais il ne peut pas s'engager sur les fondations. Normalement c'est OK mais elles vont devoir supporter 2 nouveaux piliers sur une zone qui ne portait pas jusqu'à maintenant.

du grand n'imp !
bien sur qu'un IPN suuuuurdimensionné limitera les risques d'arc mais l'important c'est l'ensemble !
bien sur qu'il ne peut pas s'engager sur les fondations sans doc et sans étude mais dans ce cas on ne répond pas "normalement c'est OK sauf que..."  on dit simplement que l'étude est indispensable !

Citation:

L'ingénieur structure m'a expliqué qu'il n'avait pas besoin d'intervenir dans le cas où l'entreprise se sentait capable.

pfffff : chez moi, ça s'appelle botter en touche en prenant le client pour un ***biiiiiiip !
(mais il n'est pas zozo, il l'a dit et n'a rien écrit ... et peut-être n'êtes-vous pas client ? )

en tous cas, si vous décidez de faire appel à un BE... trouvez en un autre.
et NON, ce n'est pas "on se sent capable" c'est on a les compétences oupa.


ps : pour l'argile c'est ici : https://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/dpt/26
pour le sismique c'est là : http://www.planseisme.fr/spip.php?page=didacticiel2&dept=26

(aujourd’hui, les constructions sans VS sont rarement encouragées... et de moins en moins proposées même si le terrain s'y prête, ce n'est pas sans raison)

Cdlt.

Faites appel à un autre bureau d'étude pour obtenir une note de calcul, un engament , une garantie...:

Ou demander à votre maçon de fournir celle de son BE.

Dormir sur ses 2 oreilles ça n'a pas de prix

Bonjour. Merci pour toutes vos réponses. Après grosse réflexion et une mauvaise nuit, on va plutôt partir sur le maçon 1 et ne pas tomber le pilier. Je n'ai pas envie de vivre dans une maison avec l'angoisse permanente que les murs bougent (ou pire). De plus avec le plancher chauffant, on risque de faire du dégât. On maintient le pilier et on fait une deuxième ouverture.

Le 1er maçon avait fait comme calcul : 1 fer HEA dimensionné à 200 : résistance sur la portée du sous oeuvre > 24.8x10^3 kg. Si je comprends bien le calcul, ça donne une charge de 25 tonnes.

Le devis est le suivant :
- Installation chantier : 200 €
- Démolission du placo platre : 100 €
- Etaiement des planchers : 145 €
- Démolission du mur sur 1,90m avec évacuation : 1200 €
- Réalisation de 2 poteaux de 0,20 : 1200 €
- Fourniture et pose HEA de 200 + calage + mise sous tension + mortier : 1200 €
- Raccord sol brut (hors carrelage ou autre revêtement) : 95 €
TOTAL : 4554 € TTC (4140 € HT).
Est ce que le devis vous parait correct svp ?
Bonne journée,

Bonjour

Rien ne sert de vous torturer, tant qu'il n'y a rien de fait. Vous en êtes au stade des cogitations (le forum est là pour ça), et vous n'avez, je pense, pas de limite de temps devant vous.

L'ingénieur qui vous a rendu visite ne peut vous dire que des généralités. Si vous voulez en savoir plus, il faudrait lui confier une mission, à partir de laquelle il pourrait travailler et s'engager.

Etude de faisabilité dans un premier temps (solution 2):

La difficulté ne sera pas de dimensionner le linteau et ses poteaux, mais de déterminer si les fondations actuellement chargées en linéaire, vont supporter les charges ponctuelles venant des nouveaux poteaux.
Il faut donc pouvoir reconnaître les fondations et la maçonnerie de soubassement. Pour cela : plans, accès au vide sanitaire (si existe), renseignements sur le sol de fondation (étude géotechnique si elle existe, ou bonne connaissance du site), éventuellement sondage de découverte de fondation quelque part.
Si ces données n'existent pas, ça va devenir difficile. A la place, il faudra solliciter la chance, et là, c'est un autre domaine.

Quand au linteau sur la portée de 3.80 m, je ne vois pas rien de compliqué. C'est « facile pour celui qui sait le faire ».

Relevé des charges (sur place et avec les plans), dimensionnement, plans et détails. L'ordre de grandeur serait, au pif, entre HEA 240 et HE 270, surtout s'il y a précharge, ce qui serait le mieux.

Et ensuite le plus délicat : mettre le linteau en place en lui appliquant une précharge.
C'est-à-dire « bander l'arc » à l'avance pour qu'il ne bouge pas au moment où on enlève les étais. Sa flexion future, dite dommageable, ne sera alors plus due qu'aux charges variables, très minoritaires dans le bilan.
Mais même si c'est bien fait, au fil du temps quelques petites fissures restent d'apparaître dans les murs ...

Dans la solution avec poteau central, le devis de votre maçon n°1 me paraît très raisonnable en prix.
Par contre, il est frileux : je ne vois pas où il trouve 25 tonnes sur son linteau pour le mettre en HEA 240, vu que telle qu'est faite la structure, la majorité des charges de planchers, murs, toiture retombent déjà sur le poteau existant à partir des poutres béton existantes. Un HEA 240 ici, c'est du surdimensionné ; vous pourrez dormir.

N° 1 est évidemment bien moins cher et bien moins risqué que N° 2. Et ce qu'on ne peut pas mesurer, c'est quelle est votre appétence pour le risque.