PAC Air/Eau et Plafond Chauffant/Rafraîchissant

Bonjour,

Pour moi un plafond hydraulique ne rayonne pas (faux terme technique) ! Les rayons chauffants sont de type infra-rouge comme un plancher électrique, un convecteur, le soleil... mais pas l'eau.

Lors de la construction de notre maison en 2015, un constructeur nous a proposé cette technologie. Ne connaissant pas, j'ai refusé. Je ne suis pas fan d'avoir des tuyaux d'eau au-dessus de ma tête. Le plancher chauffant est une technologie mieux maitrisée à mon avis.
L'argument du commercial était d'avoir une inertie plus rapide qu'un plancher chauffant.
Chez nous, nous avons une PAC Air/eau plancher chauffant et rafraichissant. Très sincèrement, hormis (peut-etre) pour la mise en route à chaque hiver, l'inertie me parait très bien. Le plancher rafraichissant nous l'utilisons de temps en temps en été.
Sans le mode rafraichissant -> 28° max dans la maison
Avec le mode rafraichissant -> 23-24° dans la maison
Il ne faudra pas espérer mieux. Ce système a ses limites. Mais d'une certaine façon, c'est pas si mal que ça car ça évite un différentiel trop important entre l'intérieur et l'extérieur.
Comme vous l'avez mentionné, l'idéal est la PAC AIR/AIR si on veut une meilleure performance en rafraichissement.

Bonjour, et merci d'abord pour votre réponse !

J'ai totalement conscience que la PAC Air/Air est meilleure en rafraîchissement, mais nous aimons moins le système pour toute les raisons citées dans mon premier message. Du coup nous sommes prêts à faire un compromis, et en effet, 23-24° c'est déjà très bien (et en effet mieux en terme de différentiel de chaleur).
Après, si on peut gagner quelques degrés de plus avec un autre système Air/Eau, on n'est pas contre non plus, d'où ma question

Concernant le rayonnement, c'est ce qui est marqué sur tous les sites expliquant le fonctionnement du plafond chauffant (dont des sites non commerciaux). Je vous crois si le terme technique est un abus de langage, mais dans ce cas, j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionne ?

Un plafond chauffant fonctionne exactement selon le même principe qu'un plancher chauffant: tout corps porté à une température supérieure à 0°K émet un rayonnement transportant de l'énergie. Dans le cas qui nous préoccupe, la chaleur du corps chauffant devra être supérieure à celle de l'air ambiant du local chauffé (ou inférieure s'il s'agit de rafraîchir), la surface importante de cet émetteur compensant la faible densité d'énergie rayonnée.

Les différences entre un plafond chauffant et un plancher tiennent d'une part à la position élevée qui élimine tout parasitage de la transmission par les meubles ou les revêtements de sol, d'autre part à la très faible inertie du plafond comparée à celle très forte du plancher; ce dernier point est d'ailleurs spectaculaire et étonnant pour les utilisateurs, qui ressentent presque instantanément une variation des réglages (expérience vécue pendant plusieurs années dans un immeuble de bureau); une régulation par thermostat d'ambiance est alors possible, alors qu'elle est inefficace pour un plancher.

Du fait de l'émission en hauteur, le rafraichissement doit être plus efficace pour un plafond que pour un plancher, mais se heurtera, un peu plus tard sans doute, aux même limites: un corps froid produit de la condensation si il dépasse certaines limites. Mais je n'ai pas d'expérience vécue du fonctionnement d'un plafond en mode rafraichissement.

Enfin, ce mode de chauffage-rafraichissement reste encore assez confidentiel, et il faudra vérifier la compétence et l'expérience de l'installateur, ainsi que le budget demandé (même si installer un plafond chauffant ne semble pas plus compliqué qu'un plancher.

Bonne réflexion...

D'accord, merci pour l'explication technique C'est donc bien un genre de rayonnement. Même si on ne parle pas d'un rayonnement lumineux !

Concernant le dernier point, il s'avère que le constructeur qui nous a proposé cette solution installe des plafonds chauffants depuis 10 ans, ce qui n'est en effet pas le cas des autres constructeurs plus frileux sur ce système.
En terme de budget, le premier constructeur nous dit que les deux sont au même prix, mais il y a une offre jusqu'à fin d'année qui fait une réduction de 2% sur l'intégralité de la construction si on choisi un plafond chauffant (offres post-covid pour rattraper le manque à gagner je pense), soit une baisse d'environ 3000€, ce qui n'est pas négligeable.
Les deux autres constructeurs consultés le font l'un au même prix que le plancher chauffant, l'autre légèrement plus cher. Mais la différence n'est pas énorme.
Après, forcément, le plancher et le plafond chauffants sont plus chers que le gainable avec PAC Air/Air, mais bon, ce n'est pas le même système.

En tout cas, d'après le premier constructeur toujours (je ne lui donne pas tord d'office, mais comme il est partial dans l'affaire, je préfère vérifier ses dires autre part), la réactivité du plafond est très bonne (apparemment confirmé par ce que dit bardal), et en été comme en hiver, ça permet par exemple dans les chambres d'avoir les draps des chambres chauds/frais (selon la saison).
Le point négatif qu'ils donnent mais qui est le même pour le plancher est le fait qu'il est compliqué de gérer la température par pièce, contrairement aux systèmes air/air. En général le système est en deux partie : coin jour, coin nuit, et le réglage se limitera à ça (pour nous c'est largement suffisant donc ce n'est pas un point bloquant, mais je le note si jamais quelqu'un passe par là et est intéressé par l'info).

J'avoue être quand même bien tentée par ce système, d'autant que cela nous permettrait également d'obtenir la promotion de 2% sur toute la construction (le constructeur qui fait cette promo étant celui avec lequel nous avons le plus accroché pour l'instant, et le budget global proposé étant le meilleur rapport qualité/prix pour nous).

Hello
La différence est que la température d'eau qui circule dans le plafond est un peu plus haute que celle qui circule dans le PC. et on a chaud à la tête et froid aux pieds.
A+

Bonjour,

Pour rebondir sur ce qu'a dit Ulysse, j'ai en effet déja entendu cette remarque auparavant de la part de certains usagés.
La logique est imparable, la chaleur monte toujours à cause de l'agitation des atomes et de l'espace entre eux.

Bonsoir,

Ulyssesourd a écrit:

Hello
La différence est que la température d'eau qui circule dans le plafond est un peu plus haute que celle qui circule dans le PC. et on a chaud à la tête et froid aux pieds.
A+

Ben non c'est le contraire , la T°C de l'eau (dans des conditions d'isolation, de pas et de T°C extérieure identique) qui circule dans un plafond chauffant est inférieure de plusieurs degrés à celle d'un plancher chauffant pour une même émission de quantité de chaleur.

Bonjour,
Nous allons faire construire avec un plafond chauffant rafraîchissant où la PAC ne sert que pour le chauffage. Le rafraîchissement est fait grâce a des tuyaux circulants sous les fondations et remontant au plafond.
C'est le système Plafino de Innovert. Nous avons hésitez mais nous nous lançons.

Nous sommes de plus en plus convaincus par cette solution de plafond chauffant.
Par contre, nous avons vu qu'il existait 2 solutions (2 marques qui ne font pas exactement de la même façon) :
- Innovert : Tuyaux séparés par des plaques de métal
- Thermacome : Tuyaux séparés par des dalles isolantes
J'ai du mal à avoir un recul technique dessus, mais voilà ce que j'en ressors :

Innovert :
L'avantage des plaques de métal est que l'on peut détecter l'emplacement des tuyaux très facilement avec un aimant (si on veut percer pour mettre qqchose au plafond par exemple).
Par contre il paraîtrait qu'il y a plus de risque de condensation (avec le rafraîchissement à cause du métal.

Thermacome :
Plus compliqué pour identifié l'emplacement des tuyaux, mais possible quand même avec une machine spécialisée pour voir les différences thermiques (clairement moins pratique, mais on ne perce pas non plus le plafond tous les jours...).
A priori moins de risque de condensation et un rafraîchissement sensiblement plus efficace.

Avez-vous un avis entre ces deux solutions ?
Le constructeur me dit que la solution Innovert est la plus rependue car plus ancienne, mais que Thermacome est plus récent et meilleure.

Bonjour,

Skimae a écrit:

Nous sommes de plus en plus convaincus par cette solution de plafond chauffant.
Par contre, nous avons vu qu'il existait 2 solutions (2 marques qui ne font pas exactement de la même façon) :
- Innovert : Tuyaux séparés par des plaques de métal
- Thermacome : Tuyaux séparés par des dalles isolantes

A priori moins de risque de condensation et un rafraîchissement sensiblement plus efficace.

Dans les techniques les tuyaux sont séparés par du métal: acier pour plafino et alu pour Thermacome.
Si les T°C d'eau sont respectées il n'y a pas de condensation, c'est  comme un PC, mais moins sensible à la condensation.

Exact, après vérification je n'avais pas vu qu'il y avait aussi de l'aluminium sur Thermacome.
Par contre il y a quand même les fameuses dalles isolantes qui isolent du plafond, contrairement à Innovert. Superflux ou est-ce que ça apporte un vrai plus ?

Et un avantage pour l'acier ou l'alu ? Quel système conseilleriez-vous ?

Bonsoir, des retours sur vos installations ?

Bonjour,
Notre projet est malheureusement tombé à l'eau à cause d'un problème avec l'achat du terrain.
Nous avons donc acheté dans l'ancien et nous n'avons donc pas posé de plafond chauffant.
J'ai par contre des amis qui en ont un et qui en sont super contents. Mais je n'ai pas beaucoup plus de détails...
Bonne journée

Merci, c'est surtout sur la partie rafraîchissante que j'ai besoin de retours.

Falou59 a écrit:

Merci, c'est surtout sur la partie rafraîchissante que j'ai besoin de retours.

Nous en sommes à notre deuxième été en utilisation rafraîchissante et je peux vous dire de foncer sans aucuns doutes 

Lors des Canicules, nous avons 22/23 dans la Maison de manière parfaitement homogène 

L’aspect rafraîchissant est même le plus efficace à nos yeux

l’impression d’être dans la fraîcheur d’une Cave ce qui est top