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Plancher chauffant ou plafond chauffant en rénovation ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 116 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour

Je vais acheter une nouvelle maison. Elle est chauffée par une chaudière au fioul et des radiateurs fonte.

Elle va être fortement isolée par l'extérieur, changer toutes les fenêtres et porte d'entrée, isolée par le plafond dans la cave, les combles seront aménagés et également fortement isolés, étanche à l'air, etc...

Alors se pose la question du chauffage...

Je vais donc prendre un PAC qui fait chauffage et eau chaude sanitaire (ensemble ou séparé?)

J'ai étudié le plafond chauffant mais il y a de bons avis et d'autre moins bons...

Je voudrais donc mettre un plancher chauffant au RDC et à l'étage. 
Donc faut-il décaisser un peu le sol du RDC : parquet et carrelage, et la chape (?) . le plancher est en hourdis sur poutrelles. 

Mais je me pose la question sur la hauteur du plancher chauffant... 
Ca va être un problème pour les portes intérieures et surtout la porte d'entrée, et notamment un escalier qui mène au sous sol et à l'étage : une marche sera plus "haute" que la suivante pour descendre au sous sol et une marche plus "basse" pour monter à l'étage...
Du coup on doit reprendre les niveaux des marches des 2 esclaiers...ca va faire un boulot...et surtout financièrement...

Est ce que isoler sous la dalle par la cave est suffisante ? ou faut il obligatoirement qu'on décaisse le plancher pour mettre un isolant + PC + chape ? 

Sinon, avez vous des retours d'un plafond chauffant qui me parait plus aisé à le mettre en œuvre, car la hauteur est de 2,60m.

Au pire, je "garde" les radiateurs en fonte...

D'ailleurs on a un kachelofen (poêle de masse alsacien) et avec la forte isolation, je pense qu'il chauffera la maison sans problème, mais l'étage ???

je vous le demande car je me prépare à recevoir plusieurs artisans pour faire des devis en vue des aides par l'anah et je n'ai pas envie de me mordre les doigts après les travaux, car je sais que la plupart des artisans vont se "vendre" donc proposer la meilleure solution qui leur rapportera le plus d'argent...

Merci à vous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Il manque des données essentielles : la taille, et comment c'est distribué.

Parce que si c'est de taille "modeste", et que ce n'est pas trop cloisonné strictement, notamment bas/haut, je pense qu'avec un poêle de masse ça sera très bien, sans un complexe et coûteux plancher chauffant / PAC air-eau.

Poêle de masse existant
+ isolation au top
+ ventilation "maîtrisée" (DF ou pas)...
+ 1 (ou 2 ou 3 pour l'étage) petites PAC "FabricePaille style"
= confort + économies d'investissement + économies de fonctionnement + évolutif.

FabricePaille qu'en penses-tu ?

Ah oui, eau chaude sanitaire aussi : un CESI ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Et pourquoi pas des murs chauffants ?
J'ai decouvert ca par hasard sur le net, et le jour ou je dois faire une nouvelle renovation dans ma maison, je pense que je remplace mes radiateurs par des murs chauffant.
C'est "assez facile" a faire - et je trouve que ca a un bon compromis. (4cm d'epaisseur sur le mur, "facile" techniquement, aucun impact sur plafond/sol, bonne sensation, basse temperature comme PC)

Par contre, si vous isolez fortement, pourquoi ne pas se passer de chauffage ou alors juste un appoint ? poele bois/pellet/masse?
Et vous mettez ce que vous voulez pour l'ECS

edit: bon meme son de cloche que mon precedeur qui m'a devance
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Gardez les radiateurs en fonte, on n'a rien fait de mieux, ils offrent une chaleur stable par leur inertie, et vu qu'ils sont bien dimentionnés en général il auront besoin d'être à peine tièdes pour chauffer. Par contre, il faut faire en sortes que le sol du rez soit isolé par le dessous, mais aussi mettre un revêtement pas froid au toucher, genre parquet fottant avec sous couche la plus épaisse possible : 5 mm normalement.
Pour moi, il ne servirait à rien de faire des dépenses pharaoniques pour des chauffages au sol qui sont bien certes, mais quand ils sont d'origine de la maison, et aussi de chauffage au plafond, la chaleur, il vaut mieux qu'elle soit le plus bas possible.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir à tous

La configuration est qu'elle est cloisonnée par plusieurs murs porteurs qu'on va les abattre pour en faire un grande pièce de vie.
Au rdc elle est composée de 2 chambres une sdc un WC séparé une cuisine fermée et un salon sam séparé du grand couloir en L.
On va abattre le mur porteur de la cuisine qui se donne sur le couloir et également celui du salon sam qui se donne sur le couloir.
Et également agrandir 2 fenêtres sam salon pour en faire 2 grandes baies.

Au rdc on va mettre la sdb dans une chambre et la sdb actuelle sera transformée en dressing en gros une grande suite parentale.

Et à l'étage mansardée on va créer 2 chambres un sdb et un bureau.

Pour le sol on veut mettre du carrelage haut de gamme.

Les radiateurs fonte sont énormes donc je pense, qui seront surdimensionnés donc idéal pour de la basse température.

Le pb est que ma femme écoute un peu trop les autres qui se vantent de dire qu'un PC c'est le confort assuré mais cela un coût et occasionne pas mal de problèmes sur la rehausse du sol...

Il y a du gaz dans la rue. Est ce idéal de passer au gaz au lieu d'une PAC? Le gaz permet d'avoir un grand confort...

Si je garde les radiateurs en fonte cela me permet de faciliter les choses notamment poser des radiateurs à l'étage.

Reste qu'à trouver les nouveaux emplacements des radiateurs: il faut les déplacer ailleurs.

Je pense mettre une isolation extérieure 20cm en PSE graphite jusqu'à 30cm dans le sol pour couper tout pont thermique, un bonne 40cm (en quoi?) dans les rampants avec une pose dun film d'étanchéité, isoler le plafond du sous sol en 10cm en polythurene. J'isole aussi le plafond du rdc en 10cm ldr+film étanchéité.
Pour la VMC je pense un VMCDF si c'est faisable.

Peu importe l'origine du combustible pour se chauffer, il faut avant tout, qu'il ait une très basse consommation.

Pour l'ecs, pourquoi pas un Cesi avec relevé chaudiere gaz?

Et pour aller encore plus loin, des PV pour le bruit de fond.

Tout ça, on dirige vers une maison très basse consommation.

Pour la climatisation je ne pense pas en avoir besoin, (ma femme en insiste)
Sinon j'en ferai poser dans les chambres...

La terrasse est au Nord Est donc pas du soleil lors des canicules...je n'en veux plus des terrasses en plein Sud : il y fait trop chaud et on n en profite pas quand ça tape...illogique. ..

A+
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Xtophe06
Les murs chauffants ne sont pas possible car la pièce centrale sera complétement ouverte.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
LARZAC
Oui c'est ça que je pensais. On va mettre du carrelage au sol et pas du parquet, car c'est très fragile : chocs, rayures, etc...

En gros je pense mettre une chaudière gaz condensation car il y a du gaz dans la rue.
Avec une forte isolation la consommation sera moindre.

Une PAC ca coute très chère et on n'oublie pas les pannes qui vont avec, et quand il fait bien froid le rendement chute.
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Merci pour ton retour - alors je me passerai du chauffage avec ton isolation prevu... enfin dans le sens ou tu l'entends.
Certes c'est bien d'avoir un circuit complet d'eau deja prevu mais c'est enormement d'argent depense pour ca...

Je me dirigerai vers un poele canalisable qui peut diffuser la chaleur a plusieurs endroit.
Au pire a l'etage - quelques radiateurs a inertie (pour les au cas ou! l'objectif est qu'il ne tourne jamais)
Ca coutera moins cher, sera + durable dans le temps et econome aussi a l'usage.

Pour le prix du CESI - ajoute + de panneaux photovoltaique + un chauffe eau classique et ca couvrira le bruit de fond + le lave vaisselle/machine a laver/chauffe eau etc...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Le defaut du gaz c'est d'avoir ce double abonnement pour une utilisation tres... occasionnel et je trouve tellement dommage d'avoir a utiliser du gaz pour chauffer de l'eau (ECS)

Aligne sur le fait de ne pas prendre de PAC
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Xtophe06
Très bien j'ai noté. Je verrai tout cela avec un BET (obligatoire pour obtenir des subventions) dans le cadre de la rénovation complète.

Le problème est que le soleil est "derrière" la maison donc on ne profitera pas bien les apports solaires en Hiver...

Je t'explique l'orientation de la maison par rapport au soleil :

Elle est rectangulaire et se trouve dans un coin de la rue, la pièce de vie (Moitié de la maison) sera du coté NO-NE-SE, et les 2 chambres et SDB coté SE-SO-NO

Les ouvrants de la cuisine sont du NO, ceux du Salon SAM au NE + SE = le matin du soleil dans le salon et le soir dans la cuisine

1 chambre ouvrant au SE 1 chambre au SO 1 sdb au SO

J'ai recherché une maison n'ayant pas de terrasse au SUD ni au SE ni au SO car on a une même chez nous et ça tape fort en plein été, du coup on n'en profite pas ou alors on y souffre !

Certes cette orientation me fait perdre l'apport solaire en hiver mais bon ca me convient quand même.

A+
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
En effet c'est un point tout a fait valide car les apports solaire aide quand meme enormement pour remonter la temperature de la maison. Les chambres devraient avoir un apport suffisant par contre la piece de vie - bof
Les chiffres du BET seront aussi interessant - et je pense que ca aidera a y voir plus clair.
Tu as aussi la temperature de reference de ton lieu ?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Xtophe06
À *******, les étés sont confortable, les hivers sont très froid et le climat est partiellement nuageux tout au long de l'année. Au cours de l'année, la température varie généralement de -1 °C à 25 °C et est rarement inférieure à -8 °C ou supérieure à 31 °C.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Manu-d.en-haut
Une VMC DF avec ou sans thermodynamique ?
J'ai entendu que le Thermodynamique permet de réchauffer l'air en hiver et la refroidir en hiver et le COP est nettement meilleur qu'une PAC Air/Eau.
Mais est ce qu'on "sent" de l'air qui sort des bouches de soufflage ? Car j'y suis sensible...
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pas d'avis là dessus, désolé.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Pour la partie bouche - oui on sent l'air mais la parade c'est de les mettre le long du plafond. du coup ca se melange et se diffuse et on ne sent plus l'air.

Et pour coupler les 2, j'attendrais d'abord confirmation du BET par rapport aux pertes et besoin de la maison
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Faites faire votre audit par une entreprise utilisant Pléiades pour vous faire un calcul de déperditions par pièce.

Le plancher chauffant il faut oublier dans votre configuration.

Vmc thermodynamique ça dépend de vos déperditions mais je doute avec votre configuration.

Le gaz est exclu des aides et augmente le CO2 donc impacte l'étiquette énergie.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Oui aussi j'ai un doute pour la VMC - j'ai peur qu'avec l'exposition ca soit vraiment penalisant.
J'y ai repense et je pense vraiment qu'un poele canalisable peut etre vraiment interessant en plus d'etre vraiment chouette dans la piece de vie
Picto recompense Membre utile
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Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Hello à tous

Je ferai venir un BET que je connais et on verra ce qu'il me dira. On n'aura la maison que 08 décembre
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
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