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Est-ce que la pose de ces cloisons en placo est conforme ?

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 930 fois
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

J'ai créé un post hier pour obtenir des avis concernant des remontées d'humidité dans mes cloisons. Mais je vais finalement dédier un post complet concernant la pose en elle-même.

La maison a été livrée cette année, il s'agit d'une maison sur vide sanitaire (très humide au demeurant, hygrométrie >95%), avec plancher chauffant RDC + étage. Les traces d'humidité m'ont amenées à revoir les photos que j'ai eu l'occasion de prendre lors de l'intervention du plaquiste.

Je remarque que les cloisons sont posées à même la dalle, sans polyane ou goulotte pour isoler le pied de cloisons. J'aimerais avoir vos avis:
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoique ce soit qui protège les cloisons. Certes on voit bien l'isolant bleu avant que la chape ne soit coulée, mais en ayant posé les cloisons sur la dalle je pense qu'il y a un pont thermique qui expliquerait mes problèmes d'humidité.

J'ai prévenu le constructeur mais j'anticipe car j'image qu'il ne va de lui même me dire que le DTU n'a pas été respecté et que les cloisons devraient toutes être reprises.

Vous en pensez quoi de cette pose ?

Merci











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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre utile Env. 1000 message Gironde
Bonjour,

Chez moi le film a été posé et on m'a dit que c'était pour protéger le placo et la laine de verre.
D'après ce que j'ai lu sur le sujet, c'est plutôt une bonne chose de le mettre.

Cette humidité est présente partout ? sur une cloison uniquement ? cloison avec arrivée d'eau à proximité ?

Vous devriez certainement faire expertiser ça et faire jouer la garantie de parfaite achèvement puisque vous êtes encore dans votre 1ere année avant que ça prenne de l'ampleur.
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Pour le moment il y a 3 cloisons concernées. Pas d'arrivée d'eau à proximité, d'où mon hypothèse de remontées d'humidité du VS par capillarité: hourdis -> dalle -> pieds de cloisons.

J'ai rdv avec le constructeur mais si toutes les cloisons sont à refaire ça risque d'être compliqué.
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Bonjour,

damien67 a écrit:
Pour le moment il y a 3 cloisons concernées. Pas d'arrivée d'eau à proximité, d'où mon hypothèse de remontées d'humidité du VS par capillarité: hourdis -> dalle -> pieds de cloisons.

svp, pourriez-vous afficher un plan et noter (entourer  ou tracer en rouge sur l'image) les "cloisons" concernées (cloisons au centre de l'habitat ou proches des murs extérieurs ou à proxi d'un mur de refend...) ou "cloison" contre mur extérieur ?

cela aiderait à répondre car -logiquement- sur VS vous devez avoir un plancher poutrelles-hourdis polystytruc et l'humidité du VS ne devrait pas traverser les hourdis.

à moins que les hourdis ne soient pas en polystytruc mais en béton ? (à préciser également )

et selon le cas, il faudra peut-être poster les photos du VS pour refends, pose du plancher avant coulage de la dalle...

Cdlt.
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
damien67 a écrit:Bonjour,

Pour le moment il y a 3 cloisons concernées. Pas d'arrivée d'eau à proximité, d'où mon hypothèse de remontées d'humidité du VS par capillarité: hourdis -> dalle -> pieds de cloisons.

J'ai rdv avec le constructeur mais si toutes les cloisons sont à refaire ça risque d'être compliqué.


Vous devriez faire diagnostiquer par un pro, ça vous évitera de faire des hypothèses et que ça prenne de l’ampleur. Bon courage à vous.
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour Elisa21,

Voici le plan indiquant les cloisons concernées. Les hourdis (visibles dans le VS) sont en béton, je ne vois pas de polystyrène ou autre.

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Https://www.forumconstruire.com/construire/topic-407045-humi[...]ere-plinthes-maison.php

DEP

Baies

Fissuration enduit (différentiel de charges)

Aménagements extérieurs

...
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Salut
Pas expert pour ma part mais j ai toujours pose mon placo de sorte qu il ne touche pas la dalle, toujours 1 ou 2 cm au dessus. On m a dit de faire comme ca un jour et depuis je fais toujourq comme ça Biggrin
Je pensais que c etait justement pour cette raison.
Ensuite je trouve bizarre qu ils n aient pas doublé les montants qui ont l air d etre des M48.
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faren8451 a écrit:
Ensuite je trouve bizarre qu ils n aient pas doublé les montants qui ont l air d etre des M48.

Bonjour, pour quelle raison ? plafond à quelle hauteur ? à mon avis ce n'est pas un problème de pose du placo,  ( même s'il faut lever les plaques de 1 cm), il faudrait plutôt rechercher pourquoi il y cette humidité qui remonte, et pourquoi autant d'humidité en sous-sol 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut
Je sais que je m adresse a un specialiste.
Je double les montants pour plus de rigidité et puis c est plus facile pour bien fixer les plaques.
Recemment j en ai posé vec 2m60 de plafond.
J ai tout faux ?
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,
Une pose de cloisons à même la dalle est conforme alors ? J’ai cru lire qu’elles devaient être surélevées ?

plaquisteheureux a écrit:
faren8451 a écrit:
Ensuite je trouve bizarre qu ils n aient pas doublé les montants qui ont l air d etre des M48.

Bonjour, pour quelle raison ? plafond à quelle hauteur ? à mon avis ce n'est pas un problème de pose du placo,  ( même s'il faut lever les plaques de 1 cm), il faudrait plutôt rechercher pourquoi il y cette humidité qui remonte, et pourquoi autant d'humidité en sous-sol 
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Oui il faut les surélever, je le dis dans mon message, mais des cloisons dans l'eau seront toujours humides même surélevées
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Le trait jaune, c'est la zone concernée ? Parce que ce n'est pas une cloison mais un doublage. Et avant d'imaginer une remonter par capillarité, j'ai plein d'autres hypothèses (mauvaise étanchéité au droit des menuiseries, fuite au niveau du toit si pas d'étage, enduit non étanche, isolant posé  humide, ...).

damien67 a écrit:Bonjour Elisa21,

Voici le plan indiquant les cloisons concernées. Les hourdis (visibles dans le VS) sont en béton, je ne vois pas de polystyrène ou autre.

Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Y a t'il une dalle béton en extérieure contre ce mur ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour Astik,
Oui le jaune correspond aux zones concernées. Sur le plan vous pouvez voir une fenêtre, son appui (en pierre reconstituée) est fissuré, le constructeur a tenté une réparation mais la fissure est toujours présente. Vous pensez à une infiltration de ce côté ?
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Oui il y a une terrasse sur dalle béton. Pour information une bande isolante a été posée entre cette dalle et le mur de la maison.

plaquisteheureux a écrit:Y a t'il une dalle béton en extérieure contre ce mur ?
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Ok, donc il faut chercher ailleurs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Ailleurs que ?
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Que derrière ce mur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Pour moi c'est l'humidité du VS + pieds de cloison en contact avec la dalle. J'attends l'avis du constructeur dans un premier temps mais si c'est ça ... ça veut dire refaire toutes les cloisons ...
En tant que professionnel vous faites comment dans ce cas ?
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On peut couper le bas des cloisons, et éventement faire un joint au mastic, mais pour moi cela ne vient pas de là, l'humidité de votre VS ne doit pas remonter
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Ou alors condensation à cause d'un pont thermique. Pieds de cloisons posées sur une dalle froide, chape chaude avec le chauffage et ça condense.
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
La dalle dois être isolé
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Elle ne l'est pas. Il y a une norme à ce sujet ou un passage du DTU?
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Je ne suis pas maçon, et pas de dtu à vous donner, mais oui elle doit être isoler,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
elisa21 a écrit:Bonjour,


cela aiderait à répondre car -logiquement- sur VS vous devez avoir un plancher poutrelles-hourdis polystytruc et l'humidité du VS ne devrait pas traverser les hourdis.

à moins que les hourdis ne soient pas en polystytruc mais en béton ? (à préciser également )

et selon le cas, il faudra peut-être poster les photos du VS pour refends, pose du plancher avant coulage de la dalle...

Cdlt.

Mais excuses à elisa21  je  n'avais pas lu cette remarque;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 600 message Rhone
damien67 a écrit:Elle ne l'est pas. Il y a une norme à ce sujet ou un passage du DTU?

vous avez un plancher chauffant; il ne peut qu'être isolé ( même s'il n'y a pas besoin du chauffage au sol pour qu'il y ait isolant...)
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Oui il y a évidement une isolation avant la pose du plancher chauffant (on voit bien cette isolation sur l'une des photos plus haut). Je pensais qu'il parlait d'une isolation au niveau du VS.
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Membre utile Env. 600 message Rhone
damien67 a écrit:Oui il y a évidement une isolation avant la pose du plancher chauffant (on voit bien cette isolation sur l'une des photos plus haut). Je pensais qu'il parlait d'une isolation au niveau du VS.

et en conséquence l'ensemble des cloisons devrait donc être affecté de ces désordres si le VS était la cause d'un apport d'humidité, et pas seulement une petite longueur de doublage.
De toutes les hypothèses, celle du VS amenant l'humidité est la moins vraisemblable.
là, on applique le rasoir d'Okam; on privilégie les hypothèses les plus simples et constructivement logiques pour les verifier en premier avant de chercher à le faire pour les moins plausibles.

NB; en suivant ce raisonnement, vous avez donné l'hypothèse la plus vraisemblable; la coudière fissurée.
et une autre possible; là terrasse, si sa pente verse vers la façade.
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, la pose des cloisons et faite avant la pose de cet isolant, donc sous l'isolant ceux qui me dérange c'est qu'en général ( sauf erreur de ma part) la dalle est isolée en plus de l'isolant pour le plancher chauffant, sinon il y a des ponts thermiques sous les cloisons ce qui pourrait être la cause de ce problème, et cela risque de se propager dans toute la maison . et pour la terrasse c'est ce à quoi j'avais pensé
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Echalas (69)
Alors ce n'est qu'une supposition supplémentaire après toutes celles déjà émises. Avez-vous une étanchéité pour éviter les remontées capillaires du VS ? Type arase étanche ou bande bitumeuse ? Peut être une rupture à ce niveau même si pas l'hypothèse la plus probable.
Antoine et Marie
AAMOI 9817
---
Construction maison individuelle à Échalas via Demeures Rhône-Alpes
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Le VS étant en réalisé en coffrage béton, le constructeur nous a expliqué qu'il n'était pas nécessaire de mettre un delta ms ou un rêvetement goudronné.
Je vais essayer de vérifier la pente de la terrasse mais ça ne sera pas chose aisée car les carreaux ont été posés sur un lit de graveline. Il faudrait donc retirer les carreaux + la graveline pour mesurer la planéité, compliqué de tout remettre en place par la suite.
Je pense que je vais devoir faire appel à un expert, la situation me paraît compliquée et fait intervenir des entreprises qui risquent fort de e rejeter la responsabilité.
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
C'est au constructeur de gérer, vous devez lui envoyer une LRAR pour lui signifier les vices. Ce n'est pas vous qui faite intervenir les entreprises.
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
D'accord avec vous, excepté pour l'expert car j'aurais davantage confiance en celui que je paie plutôt qu'en celui que paie le constructeur !
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
Oui je l'ai mis au début :

« Vous devriez certainement faire expertiser ça et faire jouer la garantie de parfaite achèvement puisque vous êtes encore dans votre 1ere année avant que ça prenne de l'ampleur. »
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
Regardez du côté de votre assurance logement si il est possible de bénéficier de l'assistance d'un expert. Peut être qu'il n'y aura qu'une franchise à payer, en tout cas ce sera certainement moins coûteux que de faire appel à un cabinet vous même.
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Nouvelle précision. Je viens de descendre mon VS et les murs en béton sont trempés.
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
Le vs est ventilé ? Il est normal que ce soit humide après tout dépend le niveau d'humanité...
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Pas de delta ms ou un revêtement goudronné. dalle pas isolé, peso je doute du sérieux de votre constructeur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Oui il est ventilé, il respecte tout juste la préconisation des 0.05% de surface. J'ai 6 aérations mais la aussi le constructeur a jugé bon de mettre des grilles d'intérieur et non des champignons. A chaque averse l'eau s'en gouffre dans le VS.
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Membre utile Env. 1000 message Gironde
Il fait combien le VS ? J'ai lu que lorsque la dalle est fait grâce à un coffrage béton, l'arase n'est pas indispensable.
Par contre, le delta ou revêtement goudronné devrait être motivé par l'étude de sol... vous en avez une ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Aviseur Env. 200 message Bas Rhin
Le VS fait 85m2 environ.
Le constructeur doit normalement en faire une, mais je sais que ça n'a pas été le cas. Mais c'est sa responsabilité.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
damien67 merci pour le plan et les précisions Smile

mess écrit hier, pas posté... FC merdouille, ajout images externes impossible, pas mieux aujourd'hui.

et donc, c'est bien sur les cloisons de doublage (en périphérie) ;
AMHA, cette humidité provient certainement d'un pb  à cet endroit (sinon, toutes les cloisons de doublage seraient dans le même état).

pour le placo posé à même la dalle : je confirme il devrait être à +- 1-2cm
et -souvent- on pose les semelles sur bande isolante ;
mais souvent ne veut pas dire -tout le temps- et c'est encore + vrai chez les constructeurs ...

et encore pire chez vous vu l'ancien post (pose placo du bras-cassé rebaptisé "plaquiste"  )

damien67 a écrit:
Les hourdis (visibles dans le VS) sont en béton, je ne vois pas de polystyrène ou autre.

ok si l'iso est sur la dalle.


en regardant sur la photo 11/21
...en zoom, pas terrible avec mon ptit écran et mes ptits yeux... mais il semble qu'il y ait un décalage entre mur et dalle : les briques "débordent" de quelques cm en dehors de la dalle
il semble également qu'il y ait des traces d'humidité sur la dalle (à droite, à l'emplacement des futures cloisons  concernées ... mais ils ont pu renverser une bouteille en passant)...

damien67 a écrit:
Le VS étant en réalisé en coffrage béton...

photo 12/21 c'est the "coffrage béton" ?
et donc, les briques de 20cm sont posées "là dessus"... avec un débord de 2cm "dans le vide" ...

damien67 a écrit:
Nouvelle précision. Je viens de descendre mon VS et les murs en béton sont trempés.

c'était sur, même à distance on aurait pu vous le dire.


damien67 a écrit:Je vais essayer de vérifier la pente de la terrasse mais ça ne sera pas chose aisée car les carreaux ont été posés sur un lit de graveline. Il faudrait donc retirer les carreaux + la graveline pour mesurer la planéité, compliqué de tout remettre en place par la suite.

Non, n'y touchez pas, laissez comme c'est (c'est le dernier qui touche qui prend la responsabilité) et vu la composition, la pente ou le manque de pente  est sans importance : avec ou sans , ce sera pareil.

pas compris : carreaux sur graveline et dans un mess précédent :
damien67 a écrit:Oui il y a une terrasse sur dalle béton.

et vu les photos et la terre contre les soubassements : comment ont-ils pu couler une dalle béton pour cette terrasse ? dalle béton dont les fondations auraient été faites après décapage terrain ?

damien67 a écrit:Pour information une bande isolante a été posée entre cette dalle et le mur de la maison.

bande isolante ? pour désolidariser ? sur toute la hauteur ? c'est déjà une bonne chose.

mais ça ne fait pas l'étanchéité en sous-face de dalle ou contre les agglos et les remontées par capillarité ne seront pas stoppées.

Si cette terrasse était incluse dans le ccmi c'est également un + (j'ai un doute ...)
edit : après vérif plus de doute, c'est hors ccmi et encore du bon boulot https://www.forumconstruire.com/construire/topic-398988-dout[...]hnique-pose.php#5748336

damien67 a écrit:
Pour moi c'est l'humidité du VS +

peut-être, et même certainement, entre autres...
mais SURTOUT ne donnez pas vos "diagnostics" au cst : avec celui là par exemple, il pourrait "améliorer l'aération" et vous dire "on va attendre que ça sèche... et on verra si tout est bon" (attendre... des mois, pour que "ça sèche" voir mini 1 an pour laisser passer les 4 saisons ...).

étude de sol :
damien67 a écrit:
Le constructeur doit normalement en faire une, mais je sais que ça n'a pas été le cas. Mais c'est sa responsabilité.

là encore : SUUUURTOUT n'allez pas lui demander en vous basant sur :


raf2son a écrit:Par contre, le delta ou revêtement goudronné devrait être motivé par l'étude de sol... vous en avez une ?

l'étude de sol qui préconise delta MS (pour protéger l'enduit de soubassement des chocs des graviers et cie )
plus sérieusement : il serait bien de ne pas écrire n'imp... certains pourraient y croire Sad
ou ajoutez des smileys, des clowns, des "lol" .


raf2son a écrit:
Vous devriez faire diagnostiquer par un pro, ça vous évitera de faire des hypothèses et que ça prenne de l’ampleur.

+1 !

d'autant plus que sans infos supplémentaires : compliqué de répondre et à distance on ne pourra jamais tout "voir" ,
et -tjrs avis perso- ... si l'expert est payant, il obtiendra certainement réponses à ses questions et des infos à jour.
(récit pas à jour, peu de photos et aucune de cette partie (terrasse) ... posts restés sans réponse...)...

j'dis ça, j'dis rien : 'suis pas "expert", 'suis bénévole pour le plaisir et en RTT pour mon boss .




Bon  courage pour la suite et bon week-end à tous.
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elisa21,
Je n'ai jamais écris que l'étude de sol devrait préconiser le delta Ms mais qu'elle pouvait le motiver notamment si il est recommander un drainage périphérique et du coup delta MS qui va avec...
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Bonjour,

raf2son a écrit:elisa21,
Je n'ai jamais écris que l'étude de sol devrait préconiser le delta Ms mais qu'elle pouvait le motiver notamment si il est recommander un drainage périphérique et du coup delta MS qui va avec...
Rolleyes

Surtout que la fonction du Delta MS n'est pas de procurer une étanchéité à l'eau mais de protéger le traitement d'étanchéité (enduit hydrofuge ou autre) lors du remblaiement.
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