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Pose placo en rampants / 1,5m entre pannes et suspentes mauvais sens

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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,
Je fais la rénovation de mon isolation au plafond avec la pose d'une double épaisseur de laine de verre (6cm entre chevrons et 24cm entre panne). J'ai fais renforcer les pannes faiblardes pour supporter le tout.
Cette zone sera aménagé pour faire un bureau. Je ne vais pas conserver toute la surface mais fermer les extrémités (espace entre les 2 dernières pannes) par des placards ou cloisons.

- La laine de verre en 6cm etant posé à la verticale entre chevrons, je vais poser la grosse couche de 24cm à l'horizontale. Les fourrures devront donc etre disposées à la verticale pour la soutenir.

Je me pose la question de comment fixer le placo.

- Au départ on m'a parlé de suspentes à fixer sur les pannes car mes chevrons ont 50 ans et sont sous dimensionnés. Je n'y voyais pas de problèmes hormis que la distance entre panne varie de 1,4m à 1,5m et apparemment une fourrure doit être soutenues tous les 1,2m.

- On m'a aussi évoqué les rails à fixer de chaque coté de la panne avec montant mais les pannes ne sont pas alignées. Cela voudrait dire que je fixe le placo entre panne en laissant la face inférieure de la panne apparente et que j'ai un plafond avec differents angles. Pourquoi pas si cela me fait gagner un peu de hauteur sous plafond mais je n'ai aucune idée de la complexité de cette mise en oeuvre ni de son rendu.

Que me conseilleriez vous ?

PS : dans la partie du fond (les deux dernieres pannes de chaque extrémité de toit) cela sera inutilisé et fermé par un placard/cloison. savez vous comment je pourrais faire tenir la couche laine de verre en 24cm sans etre obligé de fixer du placo ?

Merci





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Env. 20 message Tarn
Bonjour gandolfin,

Il y a beaucoup d'écart d'alignement entre vos pannes ? Si vous fixez des Rail Stil® R 100 en les laissant un peu dépasser (dans la limite du raisonnable) de la panne pour rattraper les alignement ? Vous pouvez ensuite mettre des montant de 100.

Bonne soirée.
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Gandura a écrit:Bonjour gandolfin,

Il y a beaucoup d'écart d'alignement entre vos pannes ? Si vous fixez des Rail Stil® R 100 en les laissant un peu dépasser (dans la limite du raisonnable) de la panne pour rattraper les alignement ?  Vous pouvez ensuite mettre des montant de 100.

Bonne soirée.

Bonjour et merci pour le conseil,

J'ai vérifié à la regle et l'écart n'est pas important partout. Il y a des pannes du toit qui sont presque alignées.

Je n'ai pas bien compris votre proposition.

- Quand vous dites dépasser c'est de visser le rail à l’intérieur des pannes et le descendre un peu pour s'aligner avec le rail d'en face ?
- Le rail M100 fait 10cm de large ? mais le montant est donné pour du 6cm sur 4cm sur le site pointP.
- Si le montant fait 10cm de profondeur, c'est énorme et cela va fortement gener la laine de verre que je dois intercaler entre les pannes non ? (ma panne fait 25cm de haut et je met 24cm de laine de verre).
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Env. 20 message Tarn
Pour répondre à vos questions, oui je parle de visser les rails à l'intérieur des montants en le descendant un peu pour s'aligner avec le reste des rails. Un rail R100 fait 100mm de large et environ 30mm de haut. Les montants M100 font 100mm de large et 40mm de haut. Je pars sur cette dimension pour être sûr qu'il y est assez de rail sur la poutre une fois descendu pour pouvoir le fixer. Si il y a vraiment pas beaucoup d'alignement à rattraper vous pouvez partir sur une section plus petite à vous de voir.

Pour la ldv, au lieu de la mettre au dessus faut la mettre entre vos montant et la faire déborder au dessus, elle tiendra toute seule si vous découper 2cm de plus que l'entraxe de vos montants.
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Gandura a écrit:Pour répondre à vos questions, oui je parle de visser les rails à l'intérieur des montants en le descendant un peu pour s'aligner avec le reste des rails. Un rail R100 fait 100mm de large et environ 30mm de haut. Les montants M100 font 100mm de large et 40mm de haut. Je pars sur cette dimension pour être sûr qu'il y est assez de rail sur la poutre une fois descendu pour pouvoir le fixer. Si il y a vraiment pas beaucoup d'alignement à rattraper vous pouvez partir sur une section plus petite à vous de voir.

Pour la ldv, au lieu de la mettre au dessus faut la mettre entre vos montant et la faire déborder au dessus, elle tiendra toute seule si vous découper 2cm de plus que l'entraxe de vos montants.

Merci.

si j'ai bien compris.
- Vous préconisez de mettre la Laine de verre de 24cm de manière verticale entre les montants (qui auraient un entraxe de 60cm) ?
- Cela ferait des panneaux de LDV de 60cm de large par 1,4-1,5m de long ?

Cela me gène un peu car je voulais la croiser avec les 6cm de laine entre chevron (entraxe de 46cm) qui est déja verticale pour éviter les ponts thermiques. A moins que le chevauchement vertical revienne au meme.

- Comment faite vous arrivé à la panne principale (qui n'a pas le même angle que les autres pannes) pour fixer un rail de chaque coté avec la bonne inclinaison ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, la solution donnée par Gandura est une bonne solution, par contre, il n'est pas utile d'utiliser des montant en 100, des 48 suffiront. Et poser la laine de verre au-dessus. Bien que le DTU ne le préconise pas vous pouvez aussi le faire avec des fourrures si vous réduisez énormément les entraxes, ( 30cm ou moins.

Pour fixer votre en rampant voir au-dessous ) 

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour et merci pour votre réponse.

Si j'ai bien compris :
- vous confirmez que poser des montants entre pannes est une solution valable et que je pourrais réduire leur hauteur à 48 par exemple (selon l'écart à rattraper bien sur).
- Je pourrais appliquer la même solution avec des fourrures et rails en réduisant l'entraxe à 30cm au lieu de 60cm. Leur plus faible hauteur permettrait de glisser la laine de verre plus facilement.

Je suis désolé mais je n'ai pas compris votre dessin. c'est pour fixer la plaque de placo à la panne principale ?
Ou se situe la panne ? Qu'appelez vous rampant placo ?

plaquisteheureux a écrit:Bonjour, la solution donnée par Gandura est une bonne solution, par contre, il n'est pas utile d'utiliser des montant en 100, des 48 suffiront. Et poser la laine de verre au-dessus. Bien que le DTU ne le préconise pas vous pouvez aussi le faire avec des fourrures si vous réduisez énormément les entraxes, ( 30cm ou moins.

Pour fixer votre en rampant voir au-dessous ) 

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Non, c'est pour fixer les rails sur les pannes en plafond rampant.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Cela veut dire que vous préconiser de les fixer en travers ?
Cela allonge encore plus la portée qui est déja hors norme non ?
plaquisteheureux a écrit:Non, c'est pour fixer les rails sur les pannes en plafond  rampant.
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Env. 20 message Tarn
Bonsoir, non c'est une illustration pour vous montrer comment fixer les rails sur la panne faîtière pour qu'ils aient la bonne inclinaison.



C'est le même principe pour votre situation sauf que vos pannes intermédiaires sont de biais (se serra plus simple pour fixer vos rails) c'est surtout pour vous montrer au niveau de la panne faîtière.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonsoir, je suis désolé mais je n'arrive pas à visualiser.

Il est indiqué que c'est une vue de dessus. Je suppose que les deux traits horizontaux haut et bas mentionné "rampant placo" sont les pannes.
Quand j'ai posé la question "c'est pour fixer la plaque de placo à la panne principale ? " Plaquiste heureux m'a répondu "Non, c'est pour fixer les rails sur les pannes en plafond rampant. "C'est pour cela que je me suis dit que c'était un schema pour fixer les rails d'une panné à l'autre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
gandolfin a écrit:. "C'est pour cela que je me suis dit que c'était un schema pour fixer les rails d'une panné à l'autre.

oui c'est bien cela 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Merci beaucoup pour vos conseils et votre patience. Je ne savais pas qu'on pouvait visser des rails sur la tranche.
Je vais essayer de mettre cette solution en oeuvre et reviendrais vous dire si cela a fonctionné dans mon cas. Cela me parait plus simple que d'installer et regler toutes les suspentes et cela prendrais moins de place.

- Pour la mise en œuvre vous me conseillez de disposer le premier montant à 10cm du bord du mur ?

- La distance entre pannes étant d'environ 1,5m et ma laine de verre de 24cm faisant 1,2m de large.
Par rapport à la mise en oeuvre et les ponts thermiques. Me conseillez vous de la disposer à l'horizontale pour croiser avec celle des chevrons , puis rajouter ensuite une bande de 30cm de laine de verre tout le long pour compléter.
Ou bien de couper des panneaux de la distance entre panne (1,5m) et de les placer bord à bord à la verticale ?
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Env. 20 message Tarn
Les premiers montants sont placé au ras du mur, puis vous continuez tout les 60cm. (bien sertir ou visser vos montants dans les rails)

Normalement quand vous fixerai votre plaque au ras du mur l'autre bout de la plaque devra finir dans l'entraxe d'un montant pour ensuite partir avec une autre plaque et ainsi de suite.

Pour la ldv c'est comme vous voulez, au plus simple. Ensuite scotché les lés ensemble afin que la laine soient posés bien jointifs, en appui l'un contre l'autre pour que la paroi soit parfaitement calfeutrée.
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Messages : Env. 20
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Merci.
- Vous conseillez un scotch pas trop cher ? scotch d'emballage ?
- Vous préconisez un pare vapeur ou c'est pas forcement utile ?
Cela fait encore augmenter la note et le temps de pose sachant que j'ai 150m2 de toiture environ
https://www.entrepot-du-bric[...]50m-1595722
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, non le pare vapeur n'est pas forcément utiles, surtout s'il n'y en a pas sur vos murs. Par contre le stock, il faut qu'il soit de qualité, les trucs basiques se décolle au bout de quelque temps
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
C'est une maison des annes 70.
J'ai les tuiles romanes, un espace de quelques centimètres sous les liteaux pour laisser circuler l'air, puis la laine de verre en 6cm entre chevrons et la deuxieme couche que je vais croiser puis enfin le placo.
Les murs sont bruts en parpaing et je vais y coller un complexe polystyrène+ba13.

Au sol j'ai prévu pour l'instant un plancher osb sur chevrons pour faire passer mes cables electriques
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

J'ai commencé à poser la LDV dans les angles aux endroits qui ne seront pas habités. Du coup, je ne compte pas faire de frais et poser de placo à ces endroit là. Cela sera fermé par une cloison ou un placard. Cela me permettra d'intervenir rapidement si mes vieilles tuiles se cassent

Mais, j'ai peur qu'avec les années la laine de verre s'effondre petit à petit et s'abime.
J'ai commencé à mettre une planche fine au niveau du raccord entre les 2 panneaux de 2,6m pour éviter cela.

Voyez vous un moyen facile et économique de la soutenir sans acheter de placo (fourrure en biais, fil de fer...) ?

Merci

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, non aucun moyen, perso, je le fais avec des fourrures, d'autre vous dirons que vous pouvez utiliser certaines suspentes, mais moi cela ne me convient pas .

PS vous avez mis quoi comme laine de verre ?
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour, c'est de ISOVER Combles aménagés 035 kraft, Ep.240mm, 2.6x1.2m . J'ai pris cela chez Leroy.
Pour le fourrures vous conseillez de :
- Les fixer perpendiculairement en les vissant aux autres au point de croisement ?
- Découper un morceau de la largeur de l'entraxe et la fixer perpendiculairement à la meme hauteur en faisant une encoche ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je les viserais directement sur les tasseaux en bois, en utilisant, ou pas, des petites suspentes (il ne faut pas tasser la laine de verre.) tout cela dans le sens perpendiculaire des bandes de laine de verre.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour j'ai commencé à poser les montants au plafond. Mais j'ai deux questions à ce propos s'il vous plait.

- Par soucis d'économie et de simplicité, je n'ai posé qu'un seul montant (1,5 m de portée) plutôt que deux dos à dos. Pour élargir la surface sur laquelle viser le placo j'ai tourner les montants trous vers le bas.
Pensez vous que cela puisse poser un problème de solidité sachant que les plaques seront aussi visser sur les rails ?





- A certains endroit il y avait trop d’écart de niveau pour poser un rail et j'ai du poser des suspentes à fourrures. J'ai clipsé les montants dessus comme des fourrures (trous vers le bas). Pensez vous que cela pose un problème et que le montant risque de se déclipser sous le poids ? devrais je mettre un boulon à ces endroits là pour resserrer le montant ou bien existe t'il des suspentes pour montants ?
















Merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Ouille ouille la qualité de pose de l'isolant ca fait mal aux yeux..vous etes sur un R proche de 0 avec une pose pareil. pour éviter le pire foncez acheter le scotch dédié parce que dans 6 mois tout se sera cassé la gueule avec des trous partout.
la performance énergétique pour tous
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Je ne voudrais pas faire de hors sujet par rapport à mes deux questions plus haut.

mistergues a écrit:Ouille ouille la qualité de pose de l'isolant ca fait mal aux yeux..vous etes sur un R proche de 0 avec une pose pareil. pour éviter le pire foncez acheter le scotch dédié parce que dans 6 mois tout se sera cassé la gueule avec des trous partout.


Il y a deux couches croisées (6cm entre chevrons à la verticale et 24 cm à l'horizontale).
Les panneaux de 24cm (revêtus de kraft) font 2,6 de long et sont montés à l'horizontale pour être soutenus par plusieurs montants. Le placo viendra recouvrir le tout pour éviter qu'elle s'affaisse. J’hésite à poser une membrane en plus pour éviter d’éventuels raccord scotch. celle ci a un prix raisonnable.
https://www.entrepot-du-bric[...]50m-1595722
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, votre installation n'est pas correcte, on ne pose pas les montants comme cela, ils ont bien moins de force dans ceux sans, ceci est interdit au DTU.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,
- Pensez vous que malgré la norme je prend des risques sur une portée de 1,5 m ? si c'est le cas je les tournerai et les fixerai au moment de poser les plaques  car la surface est plus étroite sur les autres faces.
- Quelle solution pourrais je trouver pour les suspentes ?
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Messages : Env. 60
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