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Ossature métallique et Placo dans maison ossature bois

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Env. 40 message Puy De Dome
Bonjour,
Je réalise les travaux de second oeuvre de ma maison ossature bois.
J'ai une question assez simple dont je commence à avoir quelques éléments de réponses mais je nage encore un peu dans le doute ! Si je ne m'abuse, il n'est pas conseillé de fixer des rails et montants directement dans l'ossature bois, notamment dû au fait que le bois travaille et que le placo risque de se fissurer. Du coup, j'ai fait pas mal de recherches et voici la solution que j'ai retenue, dans l'ordre, les différentes couches (de l'extérieur vers l'intérieur), il s'agit des murs périphériques de la maison :


1/ bardage 
2/ pare pluie. 
3/ Osb. 
4/ 1ère couche de laine de bois entre les montants d'ossature bois (180mm d'épaisseur)
5/ Frein vapeur fixé sur les montants d'ossatures bois. 
6/ fourrures Stil f530 (ou optima ?) perpendiculaires (donc horizontales) aux montants d'ossature fixées tous les 1m20 dans la hauteur. 
7/ 2ème couche d'isolation en croisé pour recouvrir les montants (40mm d'épaisseur).
8/ fourrures stil f530 verticales fixées sur des appuis/plots intermédiaires eux mêmes fixés dans les fourrures qui étaient fixées sur les montants d'ossatures ! Quel types de plots/appuis
9/ Si je ne me trompe pas, il faut que je mette quand même des rails stil f530 en bas (lisse) et en haut sur mes solives ?
10/ L'une des mes façades fait l'ensemble de la maison en hauteur (6 mètres et des brouettes). Je double les montants/fourrures ? Je mets des appuis tout le long, où seulement à 1m20 ?
11/ question bonus, mon plafond est en solivage apparent. Dois-je faire le contour des solives avec des rails ou pas besoin ?


Les choses qui m'échappent : pourquoi mettre des fourrures et des appuis sur les montants d'ossatures si je mets des rails au sol et au plafond (sauf pour la grande façade où les appuis servent de renfort, à moins qu'il faille que je doubles les montants/fourrures ?) ? 

[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]Tenez, je vous mets un schéma de ce que j'ai trouvé, à la différence près que mon isolation est en laine de bois semi rigide. [/size][/color][/size][/color]
[color=#233743][size=2][color=#233743][size=2]

[/size][/color][/size][/color]

Merci d'avance pour vos réponses !
Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre utile Env. 700 message Doubs
Solution en place chez moi. Tasseaux rabotés et fourrure. Rien n'a bougé depuis 2012.
Cette solution te permet de fixer des planches de renfort sur les tasseaux là où tu dois fixer des charges au mur (cuisine, télé, ...)

On raille lol
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Puy De Dome
Papé25 Au top, merci pour votre réponse. Et du coup, cette solution d'un point de vue coût est probablement moins chère qu'avec des appuis et autres... ?

J'attends d'autres retours pour me faire un avis.
Encore merci pour votre réponse.
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Membre utile Env. 700 message Doubs
Il est important que les tasseaux soient rabotés. Ils sont fixés sur l'ossature et maintiennent le pare vapeur.
La cote d'épaisseur des tasseaux est calculée pour que le placo arrive juste sous le cadre des fenêtres.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Leadam a écrit:


 Quel types de plots/appuis j'en utilise de plusieurs marque, les isover sont les plus cher, mais facile a utiliser et les plus faciles à trouver dans le commerce, mais un peu en trouver des pas mal pour beaucoup moins cher 
9/ Si je ne me trompe pas, il faut que je mette quand même des rails stil f530 en bas (lisse) et en haut sur mes solives ? oui
10/ L'une des mes façades fait l'ensemble de la maison en hauteur (6 mètres et des brouettes). Je double les montants/fourrures Non Je mets des appuis tout le long, où seulement à 1m20 ? à tout les 120 maxi, donc 120, 240 360 ect 
11/ question bonus, mon plafond est en solivage apparent. Dois-je faire le contour des solives avec des rails ou pas besoin ? oui cela évite que les plaques ne ceux casse avec une forte pression ( éventuelle ) 


Les choses qui m'échappent : pourquoi mettre des fourrures et des appuis sur les montants d'ossatures si je mets des rails au sol et au plafond (sauf pour la grande façade où les appuis servent de renfort, à moins qu'il faille que je doubles les montants/fourrures ?) ? une fourrure a l'avantage d’être étroite,; mais assez flexible les appuis permettent  de donner de la rigidités et de pouvoir régler l’aplomb  




ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Puy De Dome
Papé25 a écrit:Il est important que les tasseaux soient rabotés. Ils sont fixés sur l'ossature et maintiennent le pare vapeur.
La cote d'épaisseur des tasseaux est calculée pour que le placo arrive juste sous le cadre des fenêtres.

Bonjour, merci beaucoup pour votre message. Je pense a priori que je vais partir sur la solution avec des fourrures et des appuis, surtout en ce qui concerne ma grande façade. Au global je devrais m'y retrouver niveau prix. Encore merci !
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Env. 40 message Puy De Dome
plaquisteheureux a écrit:
Leadam a écrit:


 Quel types de plots/appuis j'en utilise de plusieurs marque, les isover sont les plus cher, mais facile a utiliser et les plus faciles à trouver dans le commerce, mais un peu en trouver des pas mal pour beaucoup moins cher 
9/ Si je ne me trompe pas, il faut que je mette quand même des rails stil f530 en bas (lisse) et en haut sur mes solives ? oui
10/ L'une des mes façades fait l'ensemble de la maison en hauteur (6 mètres et des brouettes). Je double les montants/fourrures Non Je mets des appuis tout le long, où seulement à 1m20 ? à tout les 120 maxi, donc 120, 240 360 ect 
11/ question bonus, mon plafond est en solivage apparent. Dois-je faire le contour des solives avec des rails ou pas besoin ? oui cela évite que les plaques ne ceux casse avec une forte pression ( éventuelle ) 


Les choses qui m'échappent : pourquoi mettre des fourrures et des appuis sur les montants d'ossatures si je mets des rails au sol et au plafond (sauf pour la grande façade où les appuis servent de renfort, à moins qu'il faille que je doubles les montants/fourrures ?) ? une fourrure a l'avantage d’être étroite,; mais assez flexible les appuis permettent  de donner de la rigidités et de pouvoir régler l’aplomb  






Bonjour,
Merci énormément pour votre réponse.
J'ai une ou deux questions qui me viennent en lisant votre message.
1/ L'entraxe entre mes montant d'ossature bois est de 60cm. Dois-je mettre un appui sur chaque montant, ou puis-je le faire seulement un sur deux (sur l'axe horizontal je précise).
2/ J'imagine qu'il existe plusieurs longueurs différentes d'appui afin que je puisse gérer la profondeur dans laquelle je vais insérer ma surcouche d'isolant (4cm de laine de bois semi rigide steico flex 038).
3/ Comment ça se passe avec les raccords/départs entre contre cloison (murs périphériques) et les cloisons de mes pièces qui elles partent avec deux lisses (basse et haute) et seulement des montants puisque dans le vide. Je fixe mon montant de manière classique directement sur la fourrure du mur périphérique (elle même tenue par les appuis) ?
Merci d'avance
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Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Tu peux aussi utiliser des profilés STIL MOB. Regarde ce document page 8 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&[...]w14sv2WBXDqHJZqI5MeYQl_
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Si tu mets de la laine de 40 mm il faut des appuis de 15-45 mm mais il faut vérifier que ça correspond à tes tapées (90 mm maxi de mémoire). Les tasseaux bois c'est bien mais plus contraignants pour rattraper les défauts de planéité.

Le stil Mon n'est pas adapté à la mise en place d'un isolant complémentaire.

Il existe sinon cette solution qui peut te convenir https://www.sixbox.fr/fr/10-appuis-et-suspentes-
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 8 mois
 
Env. 40 message Puy De Dome
cwarrior a écrit:Bonjour,

Tu peux aussi utiliser des profilés STIL MOB. Regarde ce document page 8 : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&[...]w14sv2WBXDqHJZqI5MeYQl_

Bonjour,
Merci, oui j'avais vu cette solution. Il faudrait que je fasse un comparatif niveau prix pour savoir ce qui me revient le plus cher à terme. Fourrure avec appui ou profilé Stil Mob qui sont assez chers me semble-t-il.
Messages : Env. 40
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 40 message Puy De Dome
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Si tu mets de la laine de 40 mm il faut des appuis de 15-45 mm mais il faut vérifier que ça correspond à tes tapées (90 mm maxi de mémoire). Les tasseaux bois c'est bien mais plus contraignants pour rattraper les défauts de planéité.

Le stil Mon n'est pas adapté à la mise en place d'un isolant complémentaire.

Il existe sinon cette solution qui peut te convenir https://www.sixbox.fr/fr/10-appuis-et-suspentes-

Excellent, je ne connaissais pas du tout cette solution ! Oui, en effet, j'avais oublié que le Stil Mob n'était pas adapté pour une surcouche d'isolant. Merci pour votre retour, c'est super !
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Essonne
Alternative intéressante... 1 rail de 48 au plafond, 1 rail de 48 au sol et tous les 60, un double rail (2 M48 dos à dos visés) en faisant en sorte de les placer entre les montants de l'ossature.
Avantages: isolation supplémentaire type laine de roche, passage des gaines possibles, isolation phonique renforcée et protection accrue de la structure contre le feu...
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
DominiqueChezFC a écrit:Alternative intéressante... 1 rail de 48 au plafond, 1 rail de 48 au sol et tous les 60, un double rail (2 M48 dos à dos visés) en faisant en sorte de les placer entre les montants de l'ossature.
Avantages: isolation supplémentaire type laine de roche, passage des gaines possibles, isolation phonique renforcée et protection accrue de la structure contre le feu...


Oui mais aussi plus de pont thermique lié à la structure. Intéressant de faire un doublage M48 dans la cuisine ou dans des pièces comme le cellier pour fixer des éléments. Ceci dit en réduisant l'entraxe sur de l'optima ou les appuis Sixbox on arrive à un résultat similaire.
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Puy De Dome
DominiqueChezFC Cartman44 Merci pour vos réponses. C'est exactement la question que je me posais, pourquoi passer par un système d'appuis sur du mur périphérique alors qu'en fait je peux le faire avec du rail et des montants ? On fait ça juste pour les ponts thermiques ? Parce que moi j'ai en 1er 180mm de laine de bois, et ensuite 40mm en surcouche croisée... À moins qu'on utilise les appuis comme renforts, et dans ce cas avec les rails dos à dos ça fonctionne aussi... Niveau coût c'est probablement kif kif après tout...^^ Merci encore !
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
La problématique du pont thermique en ossature est effectivement moindre. Le système optima étant conçu à la base pour de la maçonnerie.

Personnellement je trouve la mise place de l'optima assez facile et pratique pour ajuster les différentes épaisseurs d'isolant fibreux et rattraper les défauts de planéité sur les murs avec des ouvertures si ton doublage fais parfois moins de 61 mm placo fini. M'enfin les 2 solutions se valent (niveau coût je pense que le M48 est moins cher mais si tu fais travailler des artisans peut être un peu plus long à mettre en oeuvre donc on perd sur la MO ?), il faut adapter selon les cas Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, Leadam effectivement vous pouvez le faire sur les rails et montants, ( pas pour les grandes hauteurs ) mais je vous conseille de doubler les montants dos à dos, et vous pouvez poser la laine de verre en 40 entre montants
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
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Env. 40 message Puy De Dome
plaquisteheureux Bonjour, merci pour votre retour ! Je vais essayer de voir le meilleur rapport qualité/prix. Bonne journée !
Messages : Env. 40
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 40 message Puy De Dome
Re tout le monde, je remonte le sujet dans le fil parce que j'ai trois questions sur lesquelles je bute.

1/ Existe-t-il plusieurs largeurs pour les lisses hautes/basses (système Stil) destinées à recevoir mes fourrures F530 ? Sinon, quelle est la largeur standard car je ne trouve pas la référence.

2/ J'ai une façade assez haute, 5m30. Vaut-il mieux partir sur une ossature type montants 90 dos à dos entraxe 40, ou ossature avec fourrures et appuis ?

3/ Peut-on utiliser des plots intermédiaires optima sur des fourrures Stil F530 ?

Merci d'avance !
Messages : Env. 40
Dept : Puy De Dome
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Il n’y a à ma connaissance qu’une seule largeur de rails stil (ou cornière Cr2 selon). La largeur est d’un peu moins de 2 cm me semble t-il (18 mm ?)

Les fourrures et appuis, cela permet de ne pas avoir d’interruption de l’isolation. En optima, au-dessus de 2.70 m et jusque 7 m, le premier appui est positionné à 1.30 m (correspond à l’appui des hanches), le deuxième à 2.60 m et ensuite tous les mètres. Je n’ai pas trouvé dans le tableau placo sur les doublages placostil sur montants  la valeur que vous annoncez (montants 90 doublés et entraxe de 40). Je suis peut-être mal réveillé ce matin ! Ou les effets de la pleine lune !
Vous avez la réponse au point 3 juste avant 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Puy De Dome
Denis.93 Bonjour, merci beaucoup pour votre retour !
Messages : Env. 40
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Denis.93 a écrit: le premier appui est positionné à 1.30 m (correspond à l’appui des hanches),

Bonjour, vous êtes grand chez vous 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
plaquisteheureux
plaquisteheureux a écrit:
Denis.93 a écrit: le premier appui est positionné à 1.30 m (correspond à l’appui des hanches),

Bonjour, vous êtes grand chez vous 

Bonjour, 
Nous sommes cousins avec Adriana (Karembeu) (longueur de jambes 1.40 m) 
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le lundi 14 septembre 2020 à 08h08
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