Problème terre/neutre (camion aménagé)

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Le 09/10/2020 à 16h47 Env. 10 message Ariege

Bonjour à tous,
J'ai manifestement un problème électrique dans mon camion aménagé, la carcasse du camion met des coups de bourre, pas a tous les coups, il semblerait qu'il y ait un délai de "recharge" entre chaque (a priori, donc a prendre avec des pincettes) comme les chocs en touchant la carcasse ne sont pas constants il n'est pas évident de trouver d'ou ça vient. j'ai donc été prendre quelques mesures au niveau du tableau électrique et j'ai eu quelques surprises:

voila un schéma rudimentaire avec les points de mesure, l'onduleur est un combo onduleur/chargeur de batterie/régulateur solaire. il est en mode bypass c'est à dire que lorsque je branche l'AC in, le 230 volts du camion est fourni uniquement par le réseau EDF.

quand l'arrivée depuis le reseau edf est coupée:

-j'ai 70volts entre A.T et A.N et si je coupe les départs (frigo, prises etc..) ça diminue a chaque coupure pour tomber à 7 volts quand tout est coupé

-j'ai 160 volts entre A.T et A.P et ça monte à 205 volts en coupant les départs

-j'ai 7 volts entre E.T et E.N donc a priori mon alimentation extérieure est saine

en branchant l'arrivée EDF (sans la terre):

-j'ai 110 volts entre A.T et A.N et ça ne varie pas si je coupe les départs.

-j'ai 115 volts entre A.T et A.P, idem en coupant les départs

la personne qui a fait l'aménagement du camion avait branché le neutre produit par l'onduleur (A.N) a la barette de terre du coffret électrique (donc à A.T) pour permettre au disjoncteur différentiel de fonctionner. j'ai débranché ce cable et au vu des relevés entre terre et neutre, j'hésite à le rebrancher.

du coup je ne sais pas vraiment ou chercher, des idées?
merci d'avance!

EDIT: j'oubliais un point important: je ne sais pas a quoi est-ce que l'onduleur connecte la terre de la sortie AC, apparemment pas au "moins" du 24 volts et il n'est pas raccordé a la batterie moteur donc pas de lien avec la carcasse du camion. du coup je pense que les décharges viennent d'ailleurs mais ces mesures entre la terre ert le neutre me dérangent.

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Le 09/10/2020 à 18h00 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Bonjour
Déjà avant tout
-vous devez avoir un point où sont réunis et connectés en permanence:
.la carcasse du véhicule
.la terre venant coté "EDF"(ET)
.la terre de ce qui sort de l'onduleur (AT)
-quand vous êtes relié au réseau , toujours avoir la terre reliée du coté de cette source , et non pas se connecter IMPRUDEMMENT sans terre (c'est de la folie).
- le neutre coté sortie onduleur (AN)peut être relié à la terre seulement quand "EDF" est coupé (à cause du bipasse il y aurait déclenchement quand fonctionnement avec "EDF")
-si vous êtes en autonome , plantez un piquet de terre , ou mettez une plaque sous une roue (reliée à votre point de regroupement des terres)Cela fixe nettement les potentiels

Quand vous branchez l'arrivée "EDF " sans terre , il est normal que vous ayez un potentiel flottant entre votre masse et neutre et masse et phase. Dans ce cas , il est normal de se prendre une "bourre" . SI cela peut vous secouer et vous faire réfléchir, c'est une bonne chose tant que vous êtes encore en vie.

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Le 09/10/2020 à 20h07 Env. 10 message Ariege

La terre coté edf n'est reliée à rien (vieille maison sans terre) donc en me raccordant dessus je risque surtout de récupérer les fuites de courant venant de la maison (il y a quelques prises avec terre raccordées au coffret mais pas de piquet).

pour le neutre relié à la terre, je compte effectivement ne le relier que quand je suis en autonome, d'ailleurs le branchement à la maison (edf) n'est que très provisoire, je m'inquiète plus de la différence de potentiel entre le neutre et la terre qui sont produits par l'onduleur.
n'est il pas mauvais de les raccorder ensembles alors qu'ils ont 70 volts de différence? (mes cours d'elec sont loins et couvraient très peu ce genre de sujets..)

le "potentiel flottant" entre le neutre et la terre survient quand edf n'est PAS raccordé, si je raccorde edf, la tension entre la terre et le neutre est fixe peu importe ma consommation

pour ce qui est des décharges je pense que ça vient des panneaux solaires (je referai des essais demain)

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Le 09/10/2020 à 23h02 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Ben ...je vois quelqu'un qui demande un conseil et qui soit ne lis pas soit ne veut pas écouter.

Continuez à risquer votre peau

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Le 10/10/2020 à 07h55 Env. 10 message Ariege

J'ai relu votre réponse, autant pour moi j'avais mal compris le sens de la première phrase (je croyais que vous me disiez que le problème venait d'un contact entre la terre et la carcasse du camion).

du coup, la dernière fois que j'ai raccordé la terre du réseau à la carcasse de mon camion, j'ai électrisé mon chien qui descendait du hayon, cramé la batterie moteur et la batterie auxiliaire qui y était raccordée via un coupleur séparateur et fait sauter l’électricité dans la maison a laquelle je m'étais raccordé

PS: j'avais oublié de préciser: le raccordement TN ne fait pas sauter le differentiel (même en mode bypass) et les "bourres" arrivent aussi quand je suis déconnecté du réseau edf et que l'onduleur est coupé.
ma question portait plus sur la différence de potentiel entre terre et neutre que sur les chocs venant de la carcasse

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Le 10/10/2020 à 11h00 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Bonjour
Quand vous fonctionnez en isolé du réseau et que vous n'avez pas fait le lien entre fil de terre et le neutre sorti de l'onduleur votre phase et votre neutre se trouvent en potentiel flottant et donc il est normal de trouver une tension QUELCONQUE entre P et fil de terre ainsi qu'entre N et fil de terre.
De même , quand vous fonctionnez avec le réseau sans utiliser la terre ,vous avez le même phénomène (DANGEREUX , mais normal).

Il est normal que la liaison AT AN ne fasse pas déclencher quand vous êtes relié au réseau, et en mode bipasse , car vous n'avez pas connecté la terre venant coté réseau ( situation DANGEREUSE)

Pour vous aider dans les branchements d'un véhicule , prenez la norme C 15 100 chapitre 717
Pour résumer , votre véhicule est dangereusement normal.

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Le 10/10/2020 à 16h10 Env. 10 message Ariege

Ok merci beaucoup de prendre le temps de répondre.

déja si ça peut vous rassurer c'est vraiment de PETITES décharges et si tel ecrou ou tel longeron me met un choc, il ne m'en mettra qu'un (je peux ensuite y toucher comme je veux: plus rien) donc je ne peux pas essayer de brancher ou débrancher quelque chose et voir si ça change quelque chose.

ce qui me laisse le plus circonspect dans tout ça c'est que je ne comprends pas ou la carcasse est mise sous tension!!
la batterie moteur qui est raccordée au chassis est complètement isolée de l'installation électrique à l'arrière.

j'ai connecté un cable à la carcasse et j'ai testé la continuité avec terre, phase et neutre coté edf et coté onduleur, pareil avec les panneaux solaires et à part quelques mesures inconstantes de 5 à 10 mégaohms qui je pense sont des imprécisions du multimètre, je ne trouve rien!

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Le 10/10/2020 à 16h31 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Un condensateur est constitué de deux conducteurs séparés par un isolant.
Exemple , votre phase venant du réseau ,est la carcasse du véhicule sont séparés par un isolant et forment donc un condensateur.
Le courant part par exemple de la phase , traverse le condensateur , va à la carcasse du véhicule , traverse votre corps qui touche la carcasse ,traverse vos pieds qui sont sur le plancher des vaches , et retourne à la source.
Pour éviter de vous faire électrocuter , il faut relier la carcasse du véhicule à la terre , car cela dévie le courant qui ne passera donc pas par votre corps
Votre mesure d'isolement ne met pas en évidence cela. C'est autre chose

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Le 10/10/2020 à 17h42 Env. 10 message Ariege

Le fait qu'il y ait un temps de "recharge" entre chaque décharge me faisait effectivement penser à un condensateur mais je n'aurais pas cru que ça puisse arriver de cette façon!

est-ce qu'un megohmmètre pourrait vérifier cette théorie?

en tout cas merci pour les explications, du coup je vais ajouter un piquet mais j'avais vraiment peur de devoir démonter les murs pour trouver un cable en contact avec le chassis

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Le 10/10/2020 à 19h36 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Si vous lisez bien , je vous ai déjà dis qu'une mesure d'isolement ne met pas en évidence cela .
Une mesure d'isolement et une mesure de capacité sont deux choses différentes.

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Le 10/10/2020 à 20h15 Env. 10 message Ariege

Qu'est-ce que vous appelez une mesure d'isolement (et une mesure de capacité)? et qu'est-ce que ça ne met pas en évidence? un cable qui touche le châssis ou un condensateur qui se crée entre la phase et la carcasse?

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Le 10/10/2020 à 20h28 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Une mesure d'isolement est ce que vous avez fait , apparemment
une mesure de capacité est pour connaitre la valeur d'un condensateur

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Le 10/10/2020 à 21h01 Env. 10 message Ariege

D'accord donc le test de continuité (mesure d'isolement) montre que ce n'est pas un fil qui touche le chassis mais ne prouve pas qu'un condensateur s'est formé c'est bien ça?
si oui c'est bien ce que je disais je peux essayer d'ajouter un piquet de terre au cas ou un condensateur soit à l'origine des décharges et je n'aurais PAS à démonter mes murs!

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Le 10/10/2020 à 22h50 Membre super utile Env. 2000 message Loire

Ce phénomène de "condensateur" existe partout malgré vous. C'est en partie pour cela que l'on recommande de relier votre véhicule à la terre , pour éliminer les effets néfastes.

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