Pose de Delta-MS drain - Mur de soutènement
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Bonjour,
Je souhaiterai avoir des avis sur la pose d'un DELTA-MS DRAIN sur un mur de soutènement hauteur > 4 m.
1/ Le pose du delta MS drain se pose géotextile coté remblai et non côté support.
Au départ, le poseur s'est trompé et nous allons rattraper cela en inversant les 2 premiers morceaux.
Question :
J'ai préconisé de laisser 0.50 m de plus en tête de mur, car j'ai entendu dire que lors du remblaiement et après coup la terre se tasse et le delta MS risque de descendre, cependant nous avons quand même fixé en tête de mur tous les 25 cm des pointes adapté DELTA MULTI FIXX mais qui au final ne sont pas adapté pour du support plein nous allons donc utiliser les chevilles PE delta et percer avec un foret de 8 mm.
1/ Pensez vous que le fait de laisser 0.50 m de plus en tête soit utile ?
2/ Pensez vous que de laisser le delta couvrir la cunette soit utile ? ensuite nous poserons le drain par dessus.
3/ Un poseur recommande même de poser encore une couche de delta sur toute la longueur de la cunette cela revient à croiser, mais de mon côté je pense que c'est du gaspillage en sachant que le rouleau de delta ms drain n'est pas donné qu'en pensez vous ?
4/ Faut il percer les réservations pour laisser passer les barbacanes si oui comment faire ? un simple trou au niveau de la barbacane ? car le but des barbacanes est bien de laisser passer l'eau mais du coup on crée aussi pour l'eau.
5/ Nous n'avons pas bouché les trous des écarteurs de banches cotés terres, ni des JD, cela pourra se faire de l'autre côté cela vous semble correct ou aurait il fallu bouché des deux faces ?
J'ai commencé à mettre le fond de joint que je vais recouvrir d'une baguette alu à coller au mastic de largeur 60 mm pour un JD de 40 mm. Car nous avons essayer de coller une baguette à clipser de 50 mm et cela ne convenait pas trop petit.
Pour les écarteurs de banches, je compte faire rentrer au fond un fond de joint de 30 mm sur 35 cm qui correspond à toute la largeur du mur.
Je vous joins des photos pour mieux visualiser le projet et la réalisation.
Merci de votre aide
Je souhaiterai avoir des avis sur la pose d'un DELTA-MS DRAIN sur un mur de soutènement hauteur > 4 m.
1/ Le pose du delta MS drain se pose géotextile coté remblai et non côté support.
Au départ, le poseur s'est trompé et nous allons rattraper cela en inversant les 2 premiers morceaux.
Question :
J'ai préconisé de laisser 0.50 m de plus en tête de mur, car j'ai entendu dire que lors du remblaiement et après coup la terre se tasse et le delta MS risque de descendre, cependant nous avons quand même fixé en tête de mur tous les 25 cm des pointes adapté DELTA MULTI FIXX mais qui au final ne sont pas adapté pour du support plein nous allons donc utiliser les chevilles PE delta et percer avec un foret de 8 mm.
1/ Pensez vous que le fait de laisser 0.50 m de plus en tête soit utile ?
2/ Pensez vous que de laisser le delta couvrir la cunette soit utile ? ensuite nous poserons le drain par dessus.
3/ Un poseur recommande même de poser encore une couche de delta sur toute la longueur de la cunette cela revient à croiser, mais de mon côté je pense que c'est du gaspillage en sachant que le rouleau de delta ms drain n'est pas donné qu'en pensez vous ?
4/ Faut il percer les réservations pour laisser passer les barbacanes si oui comment faire ? un simple trou au niveau de la barbacane ? car le but des barbacanes est bien de laisser passer l'eau mais du coup on crée aussi pour l'eau.
5/ Nous n'avons pas bouché les trous des écarteurs de banches cotés terres, ni des JD, cela pourra se faire de l'autre côté cela vous semble correct ou aurait il fallu bouché des deux faces ?
J'ai commencé à mettre le fond de joint que je vais recouvrir d'une baguette alu à coller au mastic de largeur 60 mm pour un JD de 40 mm. Car nous avons essayer de coller une baguette à clipser de 50 mm et cela ne convenait pas trop petit.
Pour les écarteurs de banches, je compte faire rentrer au fond un fond de joint de 30 mm sur 35 cm qui correspond à toute la largeur du mur.
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Merci de votre aide
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
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0 Hello enice,
Si les Chinois qui ont construit la Grande Muraille s'étaient posés autant de questions que toi, je pense que la première pierre serait tout juste posée!
Je plaisante évidemment, tu as raison d'aller au fond du sujet.
1) Logiquement non comme tu as agrafé régulièrement. Mais on ne peut pas exclure un arrachement au niveau des ancrages durant le remblaiement... donc à toi de voir. Si arrachement il y a, tu pourras toujours remettre une bande (avec un peu plus de perte car recouvrement).
2) Ca n'a à mon sens pas d'intérêt, la cunette étant là pour faire cheminer les eaux de ruissellement. Le Delta MS n'est as un dispositif d'étanchéité, néanmoins ça reste du PE/PVC/whatever donc un minimum étanche, ce sera dommage que malgré le poids du remblais drainant le Delta MS fasse que la cunette déborde sur les côtés?!
3) Cf. point 2, encore moins d'intérêt de croiser à cette endroit-là!...
4) Tes réservations de barbacanes ont l'air hautes par rapport à la cunette, 1.50m non? Je les aurais mises plus bas.
Logiquement les barbacanes dépassent des 2 côtés du mur, donc perforation du Delta MS.
5) Il vaut mieux boucher en amont qu'en aval, mais si ce n'est plus possible en amont alors va pour l'aval!
Si les Chinois qui ont construit la Grande Muraille s'étaient posés autant de questions que toi, je pense que la première pierre serait tout juste posée!
Je plaisante évidemment, tu as raison d'aller au fond du sujet.
1) Logiquement non comme tu as agrafé régulièrement. Mais on ne peut pas exclure un arrachement au niveau des ancrages durant le remblaiement... donc à toi de voir. Si arrachement il y a, tu pourras toujours remettre une bande (avec un peu plus de perte car recouvrement).
2) Ca n'a à mon sens pas d'intérêt, la cunette étant là pour faire cheminer les eaux de ruissellement. Le Delta MS n'est as un dispositif d'étanchéité, néanmoins ça reste du PE/PVC/whatever donc un minimum étanche, ce sera dommage que malgré le poids du remblais drainant le Delta MS fasse que la cunette déborde sur les côtés?!
3) Cf. point 2, encore moins d'intérêt de croiser à cette endroit-là!...
4) Tes réservations de barbacanes ont l'air hautes par rapport à la cunette, 1.50m non? Je les aurais mises plus bas.
Logiquement les barbacanes dépassent des 2 côtés du mur, donc perforation du Delta MS.
5) Il vaut mieux boucher en amont qu'en aval, mais si ce n'est plus possible en amont alors va pour l'aval!
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Membre super utileSalut Lichar44,
Merci pour tes retours, et tu as raison je me pose trop de question, mais je n'arrive pas à faire autrement
1/ Peut être qu'une fois remblayé, je pourrai enlevé la fixation haute du mur pour laisse le delta ms descendre si besoin. Es ce une bonne idée ? Pour le recouvrement déja on est allé fort lol car on a fait des recouvrement de 25 cm minimum entre chaques lés, mais bon vaut mieux plus que moins.
2/ Je suis d'accord avec toi, mais je me suis laissé convaincre par le poseur, car effectivement je me suis dit j'ai déja investit sur la cunette béton qui fait bien son travail déjà donc au moins pour le 3 je ne validerai pas une seconde pose, car là ça serait du gaspillage de produit.
4/ Oui les réservations sont à 1.20 m malheureusement cela a été dimensionné comme cela par le BE, je vais essayer de remplir jusqu'à hauteur de barbacane en ballast 11/22 (j'ai pris du petit au lieu du gros car plus facile à manutentionner à la main) et on m'a dit que l'espace au vide était identique à du 20/60.
Par contre les barbacanes ne dépassent pas du mur, ils ont été coupé à fleur cela n'est pas bon ? il faut faire comment ?
5/ Oui malheureusement, on m'a pas laissé le temps de boucher en amont, il y a juste un JD, où j'ai pu poser simplement le couvre joint avant tant pis je ferai en sorte de boucher en aval cela sera toujours mieux que rien.
Il faudra impérativement que je fasse refaire les deux premiers pans de delta MS qui ont été posé à l'envers, cela arrive car ils ne connaissent pas le produit DELTA MS DRAIN et il est vrai que la confusion est fréquente en raison des alvéoles inversées.
Merci encore pour ton retour
Merci pour tes retours, et tu as raison je me pose trop de question, mais je n'arrive pas à faire autrement
1/ Peut être qu'une fois remblayé, je pourrai enlevé la fixation haute du mur pour laisse le delta ms descendre si besoin. Es ce une bonne idée ? Pour le recouvrement déja on est allé fort lol car on a fait des recouvrement de 25 cm minimum entre chaques lés, mais bon vaut mieux plus que moins.
2/ Je suis d'accord avec toi, mais je me suis laissé convaincre par le poseur, car effectivement je me suis dit j'ai déja investit sur la cunette béton qui fait bien son travail déjà donc au moins pour le 3 je ne validerai pas une seconde pose, car là ça serait du gaspillage de produit.
4/ Oui les réservations sont à 1.20 m malheureusement cela a été dimensionné comme cela par le BE, je vais essayer de remplir jusqu'à hauteur de barbacane en ballast 11/22 (j'ai pris du petit au lieu du gros car plus facile à manutentionner à la main) et on m'a dit que l'espace au vide était identique à du 20/60.
Par contre les barbacanes ne dépassent pas du mur, ils ont été coupé à fleur cela n'est pas bon ? il faut faire comment ?
5/ Oui malheureusement, on m'a pas laissé le temps de boucher en amont, il y a juste un JD, où j'ai pu poser simplement le couvre joint avant tant pis je ferai en sorte de boucher en aval cela sera toujours mieux que rien.
Il faudra impérativement que je fasse refaire les deux premiers pans de delta MS qui ont été posé à l'envers, cela arrive car ils ne connaissent pas le produit DELTA MS DRAIN et il est vrai que la confusion est fréquente en raison des alvéoles inversées.
Merci encore pour ton retour
0 1) Attention le Delta MS va de toute façon être "tiré vers le bas" du fait du compactage naturel. Donc pas sûr que d'enlever les ancrages soit bon à faire avant un moment?!
2) OK
4) Je n'irai pas à l'encontre du BE qui est davantage sachant que moi (et qui, lui, a une RCD
).
Les barbacanes coupées à fleur en aval, c'est juste qu'il y aura des coulures sur le mur, ce qui aurait été évité avec le prolongement des barbacanes.
Et ça évite également de ramener trop d'eau en pied d'ouvrage, mais bon.
Tu n'as pas trop le choix de toute façon comme tu construits proche dudit mur.
1 Membre super utile 0 2 Bloggeur 1 Membre super utileTu veux mon avis sur le delta MS ? Je pensais l'avoir déjà donné
C'est un produit qui a réussi à s'imposer alors qu'il est quasi inutile. Un magnifique tour de force commercial.
Il est sensé améliorer le drainage et protéger l’étanchéité ... Le drainage est assuré par le matériaux d'apport avec lequel tu remblais et la protection mécanique est inutile sur un voile béton armé recouvert d'un simple noir de fondation. Le delta MS servira uniquement à faire moche en tête de voile
C'est un produit qui a réussi à s'imposer alors qu'il est quasi inutile. Un magnifique tour de force commercial.
Il est sensé améliorer le drainage et protéger l’étanchéité ... Le drainage est assuré par le matériaux d'apport avec lequel tu remblais et la protection mécanique est inutile sur un voile béton armé recouvert d'un simple noir de fondation. Le delta MS servira uniquement à faire moche en tête de voile
2 2 Membre super utile 0 0 Bonjour Basss ah oui c'est vrai, j'avais oublié que tu n'étais pas fan du delta ms .
Pour la protection mécanique tu as raison le voile armé est déjà costaud tous seul, effectivement l'étanchéité est assuré par le goudron noir de fondation, en fait j'ai opté justement pour le produit delta ms drain qui possède un géotextile thermosoudé plus une disposition des alvéolaires différentes du delta ms classique qui comme tu l'a dit est censé assurée un meilleur drainage et surtout ils disent que je peux remblayer avec la terre du site.
Etant donnée que je n'ai pas une bonne terre (limono argileuse) alors je me suis dit que je vais préféré ce produit.
Tu as certainement raison sur le fond et tu as ta propre expérience sur le sujet, mais il est vrai que j'ai quand même voulu maintenir ce choix, car il reste maintenu dans le DTU avec des avis validé par le CSTB donc pour cette raison j'ai conservé ce choix technique.
Mais merci encore de ta participation au topic.
Je t'embéterai plus sur le delta ms, bientot ca sera sur autre chose si tu le veux bien
.
Pour la protection mécanique tu as raison le voile armé est déjà costaud tous seul, effectivement l'étanchéité est assuré par le goudron noir de fondation, en fait j'ai opté justement pour le produit delta ms drain qui possède un géotextile thermosoudé plus une disposition des alvéolaires différentes du delta ms classique qui comme tu l'a dit est censé assurée un meilleur drainage et surtout ils disent que je peux remblayer avec la terre du site.
Etant donnée que je n'ai pas une bonne terre (limono argileuse) alors je me suis dit que je vais préféré ce produit.
Tu as certainement raison sur le fond et tu as ta propre expérience sur le sujet, mais il est vrai que j'ai quand même voulu maintenir ce choix, car il reste maintenu dans le DTU avec des avis validé par le CSTB donc pour cette raison j'ai conservé ce choix technique.
Mais merci encore de ta participation au topic.
Je t'embéterai plus sur le delta ms
, bientot ca sera sur autre chose si tu le veux bien
0 0 1 Membre super utile 1 Membre super utile 0 2 Membre utile 0 1 Membre utileC'est bien ce que je dis
Pour les VS et les murs de soutènement, c'est inutile. Le DTU le recommande pour les pièces en sous-sol type chaufferie ou garage si le drainage est nécessaire. Ca limite déjà pas mal les cas.
De plus, le DTU spécifie bien qu'un simple géotextile est admissible à la place du DELTA MS. Et vu que tu entoures tes cailloux de géotextile, cette fonction est déjà remplie.
C'est vrai que je suis un peu excessif avec ce produit, mais aujourd'hui, sur les chantiers, à chaque fois qu'on me parle imperméabilisation ou étanchéité, on me sort le DELTA MS. Un peu comme si c'était l'alpha et l'omega de ces travaux alors que c'est juste pour protéger mécaniquement une étanchéité ou améliorer le drainage.
Pour les VS et les murs de soutènement, c'est inutile. Le DTU le recommande pour les pièces en sous-sol type chaufferie ou garage si le drainage est nécessaire. Ca limite déjà pas mal les cas.
De plus, le DTU spécifie bien qu'un simple géotextile est admissible à la place du DELTA MS. Et vu que tu entoures tes cailloux de géotextile, cette fonction est déjà remplie.
C'est vrai que je suis un peu excessif avec ce produit, mais aujourd'hui, sur les chantiers, à chaque fois qu'on me parle imperméabilisation ou étanchéité, on me sort le DELTA MS. Un peu comme si c'était l'alpha et l'omega de ces travaux alors que c'est juste pour protéger mécaniquement une étanchéité ou améliorer le drainage.
2 Membre super utile 0 0 Bonjour à tous , une autre question pour finaliser les detais et avoir vos avis.
Voici une photo pour mieux visualiser mes questions
1/ Concernant la crevasse a gauche de la cunette, lorsqu'il pleut l'eau stagne et n'arrive pas a sevacuer car dun côté y a le talus et de l'autre y a la cunette et en dessous ce sont des blocs rocheux.
L'idée serait de combler le trous par des gros blocs de pierre et de terre afin de surélevé la crevasse puis de le recouvrir d'une bande de delta ms afin qu'elle rejoigne la cunette et permettre l'évacuation de l'eau.
Qu'en pensez vous ? Avez vous d'autres idées ? Je pensais rajouter en dessous une geomembrane étanche mais ca serait peut être pas utile ou contre productif ?
Ou encore a la meuleuse faire deux trois entrées en coupant la cunette mais ca risque d'envoyer de l'eau dans la crevasse.
Mon choix préférentiel porte sur remplissage bloc rocheux et couvrir de delta ms.
2/ question pour le mur de retour du fond, j'ai passé un mortier de non retrait et je voulais passer du noir bitumineux sur tous le mur en sachant que celui ci sera remplis de terre sur toute la hauteur et de l'autre côté seulement 1m50.
Pensez vous qu'il fasse faire lenduit des 2 cotes ou que côté photo ou aucun ? Car j'ai un maçon qu'il me dit qu'il serait bien de rien mettre afin de laisser l'eau s'évaporer et par les murs qu'en pensez vous ? Basss fredao Lichar44 Nicolas Half Beone68
Voici une photo pour mieux visualiser mes questions
1/ Concernant la crevasse a gauche de la cunette, lorsqu'il pleut l'eau stagne et n'arrive pas a sevacuer car dun côté y a le talus et de l'autre y a la cunette et en dessous ce sont des blocs rocheux.
L'idée serait de combler le trous par des gros blocs de pierre et de terre afin de surélevé la crevasse puis de le recouvrir d'une bande de delta ms afin qu'elle rejoigne la cunette et permettre l'évacuation de l'eau.
Qu'en pensez vous ? Avez vous d'autres idées ? Je pensais rajouter en dessous une geomembrane étanche mais ca serait peut être pas utile ou contre productif ?
Ou encore a la meuleuse faire deux trois entrées en coupant la cunette mais ca risque d'envoyer de l'eau dans la crevasse.
Mon choix préférentiel porte sur remplissage bloc rocheux et couvrir de delta ms.
2/ question pour le mur de retour du fond, j'ai passé un mortier de non retrait et je voulais passer du noir bitumineux sur tous le mur en sachant que celui ci sera remplis de terre sur toute la hauteur et de l'autre côté seulement 1m50.
Pensez vous qu'il fasse faire lenduit des 2 cotes ou que côté photo ou aucun ? Car j'ai un maçon qu'il me dit qu'il serait bien de rien mettre afin de laisser l'eau s'évaporer et par les murs qu'en pensez vous ? Basss fredao Lichar44 Nicolas Half Beone68
0 0 1 Bloggeur 0 En cache depuis le vendredi 22 janvier 2021 à 03h23
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