Branchement de 2 platines de rues sur une gâche électrique

Personne pour m'aider sur le sujet ?

Bonsoir,une solution serait de commander deux relais (un par platine en lieu et place de la gâche).et ces relais commanderaient la gâche.Bonne soirée.

claudejean88 a écrit:

Bonsoir,une solution serait de commander deux relais (un par platine en lieu et place de la gâche).et ces relais commanderaient la gâche.Bonne soirée.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.
Est il possible d’avoir un croquis d’un schéma électrique ?

Quel type de relai utilisé ?

Bonjour, pour faire ouvrir votre portail il suffit de faire toucher les bornes 5 et 6 donc partir de ses bornes sur une platine, passer par un bouton poussoir dans le 2em appartement et aller au portail

claudejean88 a écrit:

Bonsoir,une solution serait de commander deux relais (un par platine en lieu et place de la gâche).et ces relais commanderaient la gâche.Bonne soirée.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.
Est il possible d’avoir un croquis d’un schéma électrique ?

Quel type de relai utilisé ?

Bonjour,

florianmiziula a écrit:

Est il possible d’avoir un croquis d’un schéma électrique ?
Quel type de relai utilisé ?

Où avez-vous prévu de mettre l'alimentation 230V/12 v pour la gâche du portillon ?
Voulez-vous piloter le portail également ? Si oui dispose t-il d'une entrée externe sur la carte de motorisation ?

Voici le schéma pour la commande de la gâche électrique avec deux relais monostables de ce type disponible ici, par exemple  :

Bonsoir,

Merci pour votre message ainsi que votre schéma.
Il y a un moniteur dans chaque maison puis deux platines extérieures.

L'alimentation est faite depuis le moniteur dans chaque maison, il faut raccorder un tranfo secteur sur une prise 230V qui alimente le moniteur puis la platine extérieure.
Concernant la gâche électrique, pour moi il n'y a pas besoin d'avoir une alimentation, il suffit d'y brancher un le contact (contact sec) 

Non je ne souhaite pas piloter le portail, car nous avons oublié lors de la construction de mettre une gaine qui relie le portail aux platines de rues, nous ne pouvons donc pas tiré de câble pour faire la connexion.

A l'aide du schéma ci-dessous, le circuit est protéger ? Il n'y a pas de risques ?

Ives a écrit:

Bonjour,

florianmiziula a écrit:

Est il possible d’avoir un croquis d’un schéma électrique ?
Quel type de relai utilisé ?

Où avez-vous prévu de mettre l'alimentation 230V/12 v pour la gâche du portillon ?
Voulez-vous piloter le portail également ? Si oui dispose t-il d'une entrée externe sur la carte de motorisation ?

Voici le schéma pour la commande de la gâche électrique avec deux relais monostables de ce type disponible ici, par exemple  :

Bonsoir,votre schéma est ok.Mais j'ai regardé la doc,ils disent que la platine de rue peut servir pour 2 familles avec 1 à 3 moniteurs dans chaque maison.Je vous mets le lien de la doc.Bonne soirée.
https://www.download.p4c.philips.com/files/d/des9500vdp_10/d[...]s9500vdp_10_qsg_fra.pdf

Effectivement cette documentation indique la possibilité d'une utilisation bi-familiale comme l'indique la page F15 de ce document "avec le switch 2 en OFF. Penser à faire une coupure de courant de 5s pour la prise en compte des nouveaux réglages."

mais Fig. 3 du document dont vous donnez le lien (cas de deux maisons), on voit les deux platines de rue mais le document laisse penser qu'il y a deux gâches électriques alors qu'une seule gâche impose la mise en parallèle des sorties 7 8 des deux platines et cette possibilité n'est pas mentionnée dans la documentation (et j'ai un très gros doute sur cette posibilité) ; il serait donc prudent de poser la question à l'assistance technique.

Si la mise en parallèle n'est pas possible, le schéma ma que j'ai donné fonctionne mais impose une alimentation pour la gâche, celles des platines étant utilisées pour alimenter les relais et assurer une isolation galvanique des platines.

florianmiziula a écrit:

Concernant la gâche électrique, pour moi il n'y a pas besoin d'avoir une alimentation, il suffit d'y brancher un le contact (contact sec) 

Si on pouvait alimenter une gâche électrique avec un contact sec il y a longtemps qu'on le saurait ! 
Pour vous en convaincre, achetez une gâche électrique, court-circuitez les deux fils d'alimentation pour simuler le contact et.......il ne se passera absolument rien !

D'ailleurs la documentation précise bien qu'il faut utiliser une gâche qui consomme moins de 1,1 A car c'est le  portier de rue qui va fournir l'alimentation.

Vous confondez probablement avec le pilotage d'un portail ou d'un porte de garage pour lesquels il existe une entrée de commande externe par contact sec (c'est d'ailleurs le cas pour ce visiophone pour la commande du portail)

Salut
pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice

Ives a écrit:

florianmiziula a écrit:

Concernant la gâche électrique, pour moi il n'y a pas besoin d'avoir une alimentation, il suffit d'y brancher un le contact (contact sec) 

Si on pouvait alimenter une gâche électrique avec un contact sec il y a longtemps qu'on le saurait ! 
Pour vous en convaincre, achetez une gâche électrique, court-circuitez les deux fils d'alimentation pour simuler le 

l'alimenter  non, mais ajouter un contact sec dans le 2em appartement oui ( poussoir ) 
et pas besoin d'usine à gaz comme dit par parental25
mais apparemment ce que j'ai dit plus haut intéresse pas florianmiziula

Re
pas besoin de mettre de bouton poussoir supplémentaire,
les platines règlent le tout

les 2 platines de rues sont aussi possible avec 2 entrées différentes et 2 gâches différentes plus 2 portails différents
le bus communique suivant l'endroits des appels, et commande la gâche de cet endroit
Ne pas confondre les commandes de portails qui se font sur contact sec et les commandes gâche ou serrures qui sont alimentées directement pat les platines de rue.
c'est certainement ça qui bloque le demandeur: Il y a aussi le secret entre les deux platines intérieures et ne mettre qu'une seule platine de rue

parental25 a écrit:

Salut
pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice

Je connais pas ce produit et la documentation n'indique pas explicitement que l'on peut commander une gâche unique depuis deux platines de rue.
Dans le collectif, il y a x boutons d'appels pour x terminaux et une gâche.

plaquisteheureux a écrit:

Ives a écrit:

florianmiziula a écrit:

Concernant la gâche électrique, pour moi il n'y a pas besoin d'avoir une alimentation, il suffit d'y brancher un le contact (contact sec) 

Si on pouvait alimenter une gâche électrique avec un contact sec il y a longtemps qu'on le saurait ! 
Pour vous en convaincre, achetez une gâche électrique, court-circuitez les deux fils d'alimentation pour simuler le 

l'alimenter  non, mais ajouter un contact sec dans le 2em appartement oui ( poussoir ) 
et pas besoin d'usine à gaz comme dit par parental25
mais apparemment ce que j'ai dit plus haut intéresse pas florianmiziula

Propose un schéma car je ne vois pas où tu connectes le contact du bouton du deuxième appartement qui commande la gâche et comment elle sera alimenté lors de la commande avec ce deuxième bouton (la tension entre les bornes 7 et 8 de la platine de rue n'est présente que lorsque la personne du 1er appartement appuie sur le bouton d'ouverture du portillon)
De plus, esthétiquement il y aura une "verrue" de plus dans l'appartement.

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

Salut
pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice

Je connais pas ce produit et la documentation n'indique pas explicitement que l'on peut commander une gâche unique depuis deux platines de rue.
Dans le collectif, il y a x boutons d'appels pour x terminaux et une gâche.

salut
ben justement pas besoin de 2 platines de rue pour un seul lieu d'entrée, 
-2 platines intérieures 
-1 platine de rue
-1 gâche électrique 12 volts
plus le paramétrage des platines 

c'est tout, en sachant qu'il y a automatiquement le secret entre les 2 platines, la platine activée ne donne pas la vidéo ni l'audio à l'autre platine

mais si l'on veut mettre à tout prix 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.
les communs des contacts vers la gâche
la commande d'une platine passe par les contacts fermés
la commande de l'autre platine actionne le relais, et cette alimentation passe aussi par les contacts à fermetures pour actionner la gâche
l'alimentation de la gâche d'une platine passe 

parental25 a écrit:

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

Salut
pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice

Je connais pas ce produit et la documentation n'indique pas explicitement que l'on peut commander une gâche unique depuis deux platines de rue.
Dans le collectif, il y a x boutons d'appels pour x terminaux et une gâche.

salut
ben justement pas besoin de 2 platines de rue pour un seul lieu d'entrée, 
-2 platines intérieures 
-1 platine de rue
-1 gâche électrique 12 volts
plus le paramétrage des platines 
c'est tout
mais si l'on veut mettre 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.

Il y deux maisons accolées et un seul portillon de rue.
Si je ne m'abuse, la platine de rue n'a qu'un bouton d'appel ? Le visiteur ne vas pas appelé la maison 1 pour rendre visiter une personne de la maison 2 ?

parental25 a écrit:

mais si l'on veut mettre à tout prix 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.
les communs des contacts vers la gâche
la commande d'une platine passe par les contacts fermés
la commande de l'autre platine actionne le relais, et cette alimentation passe aussi par les contacts à fermetures pour actionner la gâche
l'alimentation de la gâche d'une platine passe 

 C'est une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé !

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

mais si l'on veut mettre à tout prix 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.
les communs des contacts vers la gâche
la commande d'une platine passe par les contacts fermés
la commande de l'autre platine actionne le relais, et cette alimentation passe aussi par les contacts à fermetures pour actionner la gâche
l'alimentation de la gâche d'une platine passe 

 C'est une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé !

salut
il faut comme je l'ai déjà dit 2 contacts inverseurs pour passer et couper les 2 pôles du 12 volts 

Après avoir lu et relu la notice dans ce cas d'utilisation de 2 utilisateurs pas de même famille, il faut bien utiliser 2 visiophones séparés donc mettre un relais pour la commande de la gâche 

parental25 a écrit:

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

Salut
pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice

Je connais pas ce produit et la documentation n'indique pas explicitement que l'on peut commander une gâche unique depuis deux platines de rue.
Dans le collectif, il y a x boutons d'appels pour x terminaux et une gâche.

salut
ben justement pas besoin de 2 platines de rue pour un seul lieu d'entrée, 
-2 platines intérieures 
-1 platine de rue
-1 gâche électrique 12 volts
plus le paramétrage des platines 
c'est tout
mais si l'on veut mettre 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.

Il y deux maisons accolées et un seul portillon de rue.
Si je ne m'abuse, la platine de rue n'a qu'un bouton d'appel ? Le visiteur ne vas pas appelé la maison 1 pour rendre visiter une personne de la maison 2 ?

re
et alors, faut lire, il y a une configuration à faire si une ou deux platines intérieure, 
en appuyant sur le seul bouton d'appel, il y a la demande de la platine à appeler,
dans les immeubles avec même 50 appartements il y a bien qu'un seul bouton et un défilement des noms à appeler 
c'est ce que l'on appelle le "bus"

Merci mais d'une part, je n'habite pas une grotte et j'ai déjà vu des portiers dans le collectif où il faut faire défiler les noms et, d'autre part, la communication via les bus de données m'est très familière.

Ici on par le d'un produit spécifique qui ne semble pas destiné a du collectif et qui dispose d'une option pour "utilisation deux familles" mais page F4 de la documentation on voit un seul bouton d'appel et il est indiqué :"Pour changer l’étiquette du porte nom, démonter la façade et déclipser le cache plastique derrière l’étiquette." et ensuite je ne vois rien sur la fonction qui, à partir d'un bouton unique, permettrait le choix de la platine à appeler.

Ensuite, dans ta réponse, au lieu d'écrire "et alors, il faut lire" (formulation que je trouve agressive), il serait plus pertinent de citer le passage de la documentation qui mentionne cette possibilité ou faire référence à la page.

parental25 a écrit:

Ives a écrit:

parental25 a écrit:

mais si l'on veut mettre à tout prix 2 platines de rue sur une seule gâche, un seul relais avec 2 contacts inverseurs, pas besoin d'une autre alimentation, pas besoin d'un relais par platine.
les communs des contacts vers la gâche
la commande d'une platine passe par les contacts fermés
la commande de l'autre platine actionne le relais, et cette alimentation passe aussi par les contacts à fermetures pour actionner la gâche
l'alimentation de la gâche d'une platine passe 

 C'est une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé !

salut
il faut comme je l'ai déjà dit 2 contacts inverseurs pour passer et couper les 2 pôles du 12 volts 

Il y a effectivement une erreur dans le schéma précédent (il manque le potentiel du 8 lors de la commande via la platine 2)


Un exemple de relais à utiliser avec son support.

re
MOssieur Ives
tes schémas n'étant pas au top!! réfléchit avant de les poster et cela m'amène à te dire ça "avant de faire des réflexions aux autres balaye devant ta porte"

parental25 a écrit:

re
MOssieur Ives
tes schémas n'étant pas au top!! réfléchit avant de les poster et cela m'amène à te dire ça "avant de faire des réflexions aux autres balaye devant ta porte"

Je ne vois pas à quelles réflexions tu fais allusion, mis à part un constat factuel d'une certaine agressivité dans tes messages.

Effectivement il y avait plus simple que mon premier schéma (mais qui fonctionne) et je l'ai reconnu volontiers en soulignant ta bonne idée du relais inverseur ; il y avait également une erreur dans le deuxième (quand ça veut pas, ça veut pas) mais il est difficile de comparer avec les tiens car tu préfères faire des phrases pour "expliquer" les connexions comme si la schématique électrique n'existait pas !

Par ailleurs, en parlant de réfléchir avant de poster, tu noteras ton premier message sur le sujet qui était déjà agressif et également à côté de la plaque ! :

parental25 : "pas besoin d'une usine à gaz pour actionner la gâche sur ce système
une liaison 2 fils entre les deux moniteurs et la platine de rue suffit (système bus)
sans oublier de paramétrer la platine  suivre la notice" 

Tu as corrigé plus loin avec ce message qui commence par : "Après avoir lu et relu la notice ..."

J'ai bientôt 3000 messages sur le forum et j'aime à croire que leur teneur est révélatrice de ma volonté d'aider dans le respect des personnes...

Re
le nombre de message n'est pas un signe de qualité loin s'en faut
et je ne me vante jamais du nombre de messages que j'ai posté sur les différents forums sur lesquels je participe depuis 12 ans environ 

Moi qui croyais que tu étais sorti ! 

Bonjour,

Tout d'abord, je vous souhaite une bonne et heureuse année à tous !
Merci à tous pour les messages apportés, mais j'avoue avoir été perdu avec les différentes idées de chacun.. Excusez moi !

L'idée de mettre qu'une seule platine de rue avec un visiophone dans chaque maison à effectivement l'air beaucoup plus simple (surtout pour piloter la gâche électrique).
Mais sur la platine de rue, il y a qu'un seul bouton, comment choisir si je sonne à la maison n°1 ou maison n°2 ?

La gâche est une gâche électrique à émission (12V CA 0,9A / 12V CC 1,22A) Nous sommes bien d'accord que la gâche sera alimentée à l'aide de la tension de la ou des platines de rues qui elles sont alimentées avec les visiophones ?

Dans mon cas, si je souhaite mettre les 2 platines de rues, le dernier schéma avec un seul relai est juste ?

Bonjour,
la documentation ne semble pas proposer ce cas de figure (principe utilisé par les visiophones collectifs) mais vous pouvez contacter le SAV pour voue en assurer.

Pour deux platines de rue qui commandent la même gâche, le deuxième schéma ici  est exact (un relais avec deux contacts inverseurs (RT).

florianmiziula a écrit:

Bonjour,

Tout d'abord, je vous souhaite une bonne et heureuse année à tous !
Merci à tous pour les messages apportés, mais j'avoue avoir été perdu avec les différentes idées de chacun.. Excusez moi !

L'idée de mettre qu'une seule platine de rue avec un visiophone dans chaque maison à effectivement l'air beaucoup plus simple (surtout pour piloter la gâche électrique).
Mais sur la platine de rue, il y a qu'un seul bouton, comment choisir si je sonne à la maison n°1 ou maison n°2 ?

La gâche est une gâche électrique à émission (12V CA 0,9A  /  12V CC 1,22A)                                    Nous sommes bien d'accord que la gâche sera alimentée à l'aide de la tension de la ou des platines de rues qui elles sont alimentées avec les visiophones ?

Dans mon cas, si je souhaite mettre les 2 platines de rues, le dernier schéma avec un seul relai est juste ?

salut
 Comme c'est bien moi qui est trouvé ce schémas, oui il est juste! 

Bonjour,

Merci pour votre réponse, je vais donc commander le relai avec son support.
Le symbole que j'ai dessiné ci-dessous est bien celui d'un un relais avec deux contacts inverseurs ?



Si oui, j'aimerais mettre les numéros des bornes sur votre schéma pour avoir un schéma propre et être certain de mon câblage.

Bonjour,

Merci pour votre schéma, cela m'aide à voir plus clair.

Pour le relai je dois obligatoirement prendre un 12V ou je peux utiliser un 24V ?
Sachant que la gâche elecrique est une 0,9/1.22 A, un relai de 8A est compatible ?

Il faut un relais 12 V et non un 24 V.

Oui 8 A est compatible. Il faut prendre au dessus de 1,22 A  car une gâche est un circuit inductif pour lequel le courant est plus difficile à couper que dans le cas d'un circuit résistif (les 8 ampères annoncés du relais sont pour la commande d'un circuit résistif)

Vérifier que les repères des contacts du relais acheté soient bien ceux indiqués dans votre schéma.

Bonjour,

Très bien, merci pour votre réponse précise, je vais donc commander un relai 12V.

Cooncernant les câbles qui relient le moniteur à la platine de rue, des câbles avaient été tirés par l'électricien lors de la construction ils sont au bons endroits mais pour moi les câbles ne sont pas adaptés..

Les câbles en placent sont des câbles "téléphoniques" => Câbles 4 paires catégorie DE 38/13 (la section des fils est donc très petite), hors dans la documentation il parle de fils de 0,75 pour relier le moniteur à la platine de rue.

Qu'en pensez vous ? Il serait préférable de retiré des nouveaux câbles de section adaptés ? Car doubler les fils n'est pas très correct.. 

Salut
double les fils et cela ira très bien.
mais tu double les fils d'une même paire 

2 fils suffisent pour faire 0,75mm² ? Car les fils téléphoniques sont très fin..

La section de votre fil téléphonique est probablement de 0,6 mm², comme le suggère parental25 en utilisant une paire pour une liaison ça devrait fonctionner, tout dépend de la longueur du câble
Dans tous les cas ça ne coute rien de tester  !

Ensuite, il n'est pas forcement pertinent d'utiliser deux paires par liaison car en fonction du mode de transmission cela peut être "contre-productif".

Bonsoir,

Merci pour vos réponses, je vais donc laisser le câble actuel.
J’ai pu récupérer une embase Finder, il me reste juste à commander le relai 12V que vous m’aviez indiqué un peu plus haut..

Le schéma sur cette embase est un peu différèrent que celui que vous m’aviez conseillé avec le relai un peu plus haut, est il tout de même compatible ?

Merci, bonne soirée

Bonjour,

Oui le schéma de l'embase avec un relais à deux contacts inverseurs (celui qui est bas sur la photo de l'embase) correspond à ce schéma.
Prenez bien un relais AC (et non DC) avec deux contacts inverseurs !

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Je compte commander le relai que vous m'aviez conseillé un peu plus haut https://www.amazon.fr/relais-miniature-volts-contacts-amp%C3%A8res/dp/B00HPLOPQC?tag=forumconscom-21
Il devrait être compatible avec le support que j'ai récupéré (en photo dans mon message précédent)

Et d'après les bornes de mon support, le schéma fourni m'a l'air de correspondre.
Je reviendrais vers vous si tout c'est passé comme prévu pour faire un retour et clôturer le sujet.


Merci, bonne journée

Ives a écrit:

Bonjour,

Oui le schéma de l'embase avec un relais à deux contacts inverseurs (celui qui est bas sur la photo de l'embase) correspond à ce schéma.
Prenez bien un relais AC (et non DC) avec deux contacts inverseurs !

salut
est tu sur du courant AC pour le relais? ce ne serait pas une sortie 12 volts DC ou CC 
la gâche est adaptée aux 2 courants, donc là ça ne pose pas de problème
la sortie 12 volts en AC est, je pense, il me semble avoir vu sur la doc alimentation 24 volts CC, à vérifier 
désolé pas trop le temps de le faire en ce moment 

Bonjour,

Dans la documentation, la gâche est bien en 12V mais il ne spécifie pas AC OU DC..

Ce qui prête à confusion c'est ceci :


"Aucune polarité à respecter" car une gâche n'est pas polarisée ou parce que  'alimentation est de type AC ?
Si vous disposez d'un multimètre il serait bien de vérifier ou de demander à la Hotline.

page philips 

salut
j'ai vu sur la page Philips de présentation de ce visiophone
alimentation 24 volts CC si l'alimentation et en CC je pense sérieusement que la sortie gâche devrait être en CC
pour la gâche aucune importance elle fait les 2 AC et DC (cc) mais pour le relais!!!!!!
voir lien au dessus