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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

Je viens de recevoir le devis du carreleur avec les plus-values liées à notre choix de carrelage (hors gamme car 45x45 compris dans le CCMI). Voir tableau ci-joint avec les prix inclus dans le contrat CCMI et le prix du choix.
La première question qui me surprend est la prise en compte dans le devis une surface gonflé o extrêmement majoré et non des m2 réelles (mesurés en plan CAO)?
Selon le carreleur cela correspond à la surface majorée des boîtes dont il a besoin pour acheter...Est-ce la norme?
Si c'est le cas, je pense que je pourrais même accepter cette plus-value "majorée" mais uniquement de la fourniture (matériel) mais non de la pose de m2 qui ne vont pas être installés...

Un autre aspect qui me fait mal, serait dans le calcul des m2 de faïences non inclus dans le contrat (24m2 inclus) car si vous prenez en compte une surface unilatérale et arbitrairement augmentée, cela me fait un faux calcul de cette surface...
qu'en pensez-vous, des expériences similaires?
Sans aller juger les valeurs (€) de plus-value pose, je pense que la formulation du devis est totalement incohérente.
Le calcul des m2 faiences non compris (position 7) est en revanche incorrect (17+27-24 = 20m2 et non 15m2 ...) et si ces 55 €/m2 sont de la pose non compris, la plus-value pose pour ces 15m2 doit être déduite de la position 6...
Merci d'avance pour vos avis sur le sujet.

Salutations,

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 500 message . (24)
verlis a écrit: Bonjour,

Je viens de recevoir le devis du carreleur avec les plus-values liées à notre choix de carrelage (hors gamme car 45x45 compris dans le CCMI). Voir tableau ci-joint avec les prix inclus dans le contrat CCMI et le prix du choix.
La première question qui me surprend est la prise en compte dans le devis une surface gonflé o extrêmement majoré et non des m2 réelles (mesurés en plan CAO)?
Selon le carreleur cela correspond à la surface majorée des boîtes dont il a besoin pour acheter...Est-ce la norme?
Si c'est le cas, je pense que je pourrais même accepter cette plus-value "majorée" mais uniquement de la fourniture (matériel) mais non de la pose de m2 qui ne vont pas être installés...


Bonjour verlis

Je ne sais pas te répondre au sujet des CCMI.
Hors CCMI si une entreprise a besoin d'acheter par exemple une grande plaque de verre pour te réaliser plein de découpes de verres biscornues et qu'il y donc du déchet, oui, elle te fait payer la plaque entière en fourniture.

Mais je pose une question idiote : il me semble qu'un devis est établi en se basant sur des plans, non ? sinon sur quoi ?  
Et si la raison qu'il invoque est qu'il lui reste du carrelage sur les bras (des fonds de boîtes) et qu'il te le facture, ben dis donc, il lui en reste drôlement sur les bras, en fait il doit casser pas mal !!   (pardon, c'est pas drôle en fait)

Sans rire, tu devrais faire un calepinage de tes pièces, demander dans le commerce combien il y a de carrelages par boîte pour chaque type de carrelage et vérifier un peu ces différences si énormes.
Et réaliser un tableau à lui mettre sous le nez en demandant plus d'explications... enfin des explications qui tiennent la route.

verlis a écrit:
Un autre aspect qui me fait mal, serait dans le calcul des m2 de faïences non inclus dans le contrat (24m2 inclus) car si vous prenez en compte une surface unilatérale et arbitrairement augmentée, cela me fait un faux calcul de cette surface...
qu'en pensez-vous, des expériences similaires?
Sans aller juger les valeurs (€) de plus-value pose, je pense que la formulation du devis est totalement incohérente.


Pour la dernière colonne : Montant du devis j'ai compris qu'ils calculaient ainsi pour chaque ligne :

(Plus value pose devis * Quantité devis) + (Plus value fourniture * Quantité devis) = Montant de la ligne, ce qui est logique.

Par ex. : (11,75 * 57,60) + (3,25 * 57,60) = 864,00
            (7,17 * 68,40) + (2,03 * 68,40) = 629,28

mais je ne comprends pas qu'ils tiennent compte de la "Quantité devis" et non de la "Quantité d'après les plans". Bref.


verlis a écrit:
Le calcul des m2 faiences non compris (position 7) est en revanche incorrect (17+27-24 = 20m2 et non 15m2 ...) et si ces 55 €/m2 sont de la pose non compris, la plus-value pose pour ces 15m2 doit être déduite de la position 6...
Merci d'avance pour vos avis sur le sujet.

Salutations,


J'ai calculé 15,33 * 55,00 et ça donne bien 843,15 (fourniture + pose, oui).

Il y a un "?" après 24 donc que veulent-ils dire ?

J'ai édité 10 fois car c'est pas clair à ce niveau

En regardant ton tableau je comprends que 15,33m² ou 24m² avec un "?" étaient prévus dans le contrat en carrelage mural, c'est la ligne 7.
Mais tu as augmenté la surface par rapport au contrat et tu as choisi des carrelages plus chers, ce sont les lignes 5 et 6.
Donc selon moi la ligne 7 s'ajoute bien aux lignes 5 et 6 de carrelage mural.
Ça me ferait très plaisir si vous me tutoyez, nous sommes sur un forum d'entraide
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : . (24)
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Env. 10 message Haut Rhin
Merci beaucoup pour ta réponse!

En réalité le devis seulement comprend les 3 colonnes "qte", "plus-value fourniture et pose" et "montant". Le reste ce sont mes donnés pour, d'un côté vérifier la surface considéré (déviation surface), et de l'autre calculer la plus-value uniquement "pose" du devis, puis que nous connaissons le prix du carrelage.

Sur le poste 7, il facture les m2 de faïence non inclus dans le contrat. Si selon leurs calculs nous avons 17+27m2 et nous enlevons les 24m2 inclus dans le CCMI, ça devrait être 20m2 non inclus, et pas 15,33m2...?
Et si ici ils facturent la pose complete (55€/m2) pour ces m2 de plus non compris dans le contrat, ils devraient décompter la plus-value "pose" de ces 15,33m2 à la posición 6...

A propos des format boites, je les ai déjà calculées: 4 Carreaux/Boite Deepwood Mace, 3 C/B Slate black, et 4 C/B Covent White

Pour moi c'est claire que tous les coûts (matériaux et main d'œuvre) doivent être facturés, en y mettant des marges commerciales, il n'y a pas de discussion là-dessus, mais cette majoration des matériaux (m2) doit être prise en compte directement dans le prix de la plus-value et non dans la colonne "Qte". Car si ce coût de boite entiere ou de carreaux suplementaire pour imprévus le met dans la colonne Qte (m2), il me facture aussi une plusvalue de "pose" de m2 inexistante, correct?
Et le calcul des m2 faiences non compris dépendra aussi du «professionnalisme» du carreleur, c'est-à-dire de la majoration pour les m2 qu'il considère qu'il va couper et casser...
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
J'ai fait faire une estimation pour de la pose de carrelage, le carreleur qui est venu m'a indiqué:
pose au m2 réel de chaque pièce arrondi au m2 supérieur si pièce > 25 m2
ex : pièce 27.5 m2 alors 29 m2 facturé
pièce 11.2 m2 alors 12 m2 facturé

carrelage : soit on achète directement mais on lui demande son avis auparavant, soit on passe par lui dans une des 3 boutiques avec lesquelles il bosse, en moyenne nous bénéficions de 20 à 25% de remise sur les tarifs indiqués + TVA réduite (c'est dans l'ancien). Dans tous les cas il nous facture des boîtes complètes, et il nous laisse carreaux et grosses chutes en cas de besoin de réparations ultérieures et pour les revendre.

en résumé : il arrondi les surfaces, et il facture les boîtes complètes, mais il ne facture pas les m2 correspondant aux boîtes complètes !
ça me semble plus équilibré et plus "normal" que votre carreleur.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, un artisan doit facture ce qu'il pose, donc il facture le m² réel, le reste et pas légal, exemple on fait le placo des murs périphériques d'une maison on doit déduire le m² des fenêtres, si on ne le fait pas on doit écrire sur le divis, métrage réaliser vide pour plein
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, un artisan doit facture ce qu'il pose, donc il facture le m² réel, le reste et pas légal, exemple on fait le placo des murs périphériques d'une maison on doit déduire le m² des fenêtres, si on ne le fait pas on doit écrire sur le divis, métrage réaliser vide pour plein

Tu es trop honnête ...
Si tu savais le nombre de personnes qui faisaient des devis en calculant la surface sans tenir compte des fenêtres et portes !
Le pire rencontré : un artisan qui fait un devis pour refaire une toiture, calcul de surface au doigt mouillé. Le client demande d'autre devis sur la base de son premier devis qu'il fourni en copie en effaçant les prix.
C'est trop cher, 2 ans plus tard, l'été, avec des copains il détuile, il consolide la charpente, isole par l'extérieur, et repose des tuiles. Il a tout commandé chez nous, sur une toiture d'une centaine de m2 il y avait au moins 25 m2 d'erreur !
il y avait plus d'une palette d'isolant en fibre de bois rigide 100 mm en trop !
idem pour la laine de bois posée entre chevrons par l'extérieur !
idem pour les tuiles, un modèle spécifique liée à l'ABF ... 25 m2 en trop
et pour établir les 5 devis, pas un pro n'avait mesuré la toiture !
idem sur un chantier réalisé par un pro d'isolation pas l'extérieur, 200 € le m2 y compris les fenêtre de la façade et la porte d'entrée ! il s'agissait d'une maison de ville du nord !
Je me souviens d'être allé livrer le chantier sur la base du bon de commande du client final. Connaissant l'entreprise je n'ai rien dis ... mais c'était quand même très très limite. Je viens de regarder sur google maps : 3 fenêtres + la porte : 10 m2, la façade devant mesurer 6x5 m soit 30 m2 ... soit 1/3 de surfacturation.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Et oui, mais l'honnêteté fini toujours par payer,  je suis constamment débordé par le boulot, cela n'est certainement pas un hasard
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
plaquisteheureux a écrit:Et oui, mais l'honnêteté fini toujours par payer, je suis constamment débordé par le boulot, cela n'est certainement pas un Assad

Arrfff ! L'honnêteté d'Assad... (le père ou le fils ?) Wink
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Maudis correcteur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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En cache depuis le lundi 22 février 2021 à 17h35
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