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Electricité proximité piscine

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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je viens vers vous avec une question désespérée.

Nous commencons le terrassement de notre maison+piscine demain. 
Je pensais passer par une société de pieuvres électriques pour la partie électricité.
Ils s'assurent de la mise aux normes de l'installation.

Nous avons prévu une piscine sur terrasse dans la continuité du salon. Il y a 2m de distance entre le nu extérieur de la maison et le nu extérieur de la piscine.
Le salon a une baie à galandage donnant sur la piscine.



La société de pieuvres m'a contacté hier pour me dire que pour être aux normes, il faut reculer la piscine d'1m50!
Loin de nous l'idée de ne pas faire une installation aux normes. Cependant, la mention semble abérente. Ils ne m'ont toujours pas expliqué pourquoi nous devons reculer d'1m50 (ce qui engendre des frais importants).

J'ai parcouru la norme elec section piscine. Celle-ci détaille les volumes 0-1-2. Cette section détaille les zones autour des murs.  (figure 702C et 702D)

Confirmez-vous ce que dit la société de pieuvres?
Si oui, quel est le problème exactement? Ils m'ont parlé du volet roulant (qui est à l'intérieur du mur d'ossature) sans être spécifique...

Merci...
MOB 31 - https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37527.php
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
j'ai un peu de mal à comprendre
tout ce qui est situé à + de 2m du bord de la piscine est en volume 2 , donc on peut mettre de l'appareillage sous condition
si la distance est inférieure à 2 m mais à l'intérieur de la maison , on est hors volume
pour le reste , je ne vois pas ...
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
phil-decuivre a écrit:Bonjour,
j'ai un peu de mal à comprendre
tout ce qui est situé à + de 2m du bord de la piscine est en volume 2 , donc on peut mettre de l'appareillage sous condition
si la distance est inférieure à 2 m mais à l'intérieur de la maison , on est hors volume
pour le reste , je ne vois pas ...

Merci phil pour cette réponse.
"si la distance est inférieure à 2 m mais à l'intérieur de la maison , on est hors volume"
Meme dans le cas de baies vitrées?
J'avais vu sur la norme
Figure 702C – Exemples de dimensions de volumes (représentation plane) avec cloisons fixes d’au moins 2,5 m de hauteur
et
Figure 702D – Exemples de dimensions de volumes (représentation plane) avec cloisons fixes d’au moins 2,5 m de hauteur
Je ne vois nul part que cela ne s'applique pas au volume habitable? 
MOB 31 - https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37527.php
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

J'imagine que, baie vitrée ouverte, une bande de 1m50 dans le salon est dans le volume 2 de la piscine. Ça veut dire qu'il faut à cet endroit un appareillage électrique IPX2 et des équipements classe 2. C'est cohérent avec le fait que la piscine est utilisée l'été, la saison où la baie vitrée du salon reste ouverte.

Au-delà de l'aspect électrique, 2m c'est effectivement très proche. Il suffit qu'un ado fasse une bombe pour avoir de l'eau jusqu'au milieu du salon. J'espère que vous avez prévu du carrelage et un caniveau dans le salon Crying
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Une plage est prévue coté maison donc ca etend à 3m la distance maison-zone plongeable.

Cependant, hors de question de se faire refouler par le consuel.. Donc il faut que l'installation soit au norme. Mais on ne sait pas me dire côté société de pieuvre elec quel est l'élément problématique.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
J'ai du mal à comprendre les cotes sur les plans
quelles sont les distances piscine/maison (murs)et piscine/baie vitrée s'il y en a une
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
autre_pensee a écrit:Cependant, hors de question de se faire refouler par le consuel.. Donc il faut que l'installation soit au norme. Mais on ne sait pas me dire côté société de pieuvre elec quel est l'élément problématique.


Il faudrait voir avec eux, en effet. A priori, toute l'installation éléectrique à moins de 1m50 de la baie vitrée doit être IPX2, mais c'est une histoire d'appareillage, donc ça concerne l'installateur, pas le fabricant de prieuvre.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
phil-decuivre a écrit:J'ai du mal à comprendre les cotes sur les plans
quelles sont les distances piscine/maison (murs)et piscine/baie vitrée s'il y en a une

La distance est de 2m entre la face extérieure du mur et la piscine (nu extérieur il me semble).
Le mur de bloc a bancher piscine fait 20cm. Le mur ossature bois fait 33cm plus l'epaisseur du coffre à galandage.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
adenis a écrit:
autre_pensee a écrit:Cependant, hors de question de se faire refouler par le consuel.. Donc il faut que l'installation soit au norme. Mais on ne sait pas me dire côté société de pieuvre elec quel est l'élément problématique.


Il faudrait voir avec eux, en effet. A priori, toute l'installation éléectrique à moins de 1m50 de la baie vitrée doit être IPX2, mais c'est une histoire d'appareillage, donc ça concerne l'installateur, pas le fabricant de prieuvre.

Donc vous confirmez que le volume habitable maison peut faire parti du volume 2?
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
autre_pensee a écrit:Donc vous confirmez que le volume habitable maison peut faire parti du volume 2?

Ce qui arrête un volume, c'est une cloison fixe. Donc en toute logique, si c'est face à un ouvrant, le volume continue.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
autre_pensee a écrit:
Donc vous confirmez que le volume habitable maison peut faire parti du volume 2?

le volume habitable n'existe pas dans la C 15 100
le volume de protection fixe le type d'appareillage (IP)et le système de protection (30 mA,TBTS etc.)
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Si la baie vitrée est à 2,01 m du bord de la piscine, on est en volume 2 (appareil IP x2 et 30mA obligatoire)
je n'ai pas vu dans la norme ce qui change si elle est ouverte ou fermée ???
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Je raccroche avec la société de préfa elec.
Ils maintiennent le 3m50 entre le nu intérieur bassin et le nu extérieur mur du au moteur de volet roulant.
Ils me disent que meme si le VR est à l'intérieur du mur, il doit etre accessible depuis l'extérieur (par une trappe).

Ils me disent que le poele et le VR (tous deux reliés à la terre, ils me disent appareils de classe 1) ne satisfont pas la norme.

Qu'en pensez-vous?
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Préfa Elec n'est pas un bureau de contrôle
rapprochez vous du Consuel pour avoir leur avis
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
En effet, comme dit plus haut, dans le volume 2, il faut de l'appareillage IPX2 et des équipements classe 2. Si le volet roulant électrique et le poêle (avec ventilation ?) ne le sont pas, je comprends ce qui fait tiquer.

J'étais plus inquiet pour la TV et une éventuelle enceinte home-cinema (celle qui serait à l'avant droite serait très exposée). Je n'avais pas pensé au volet roulant ni réalisé que le poêle avait une alimentation électrique.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Merci phil
J'ai contacté le consuel qui me renvoie vers promotelec qui n'a pas de numéro de tel...

Merci adenis pour ces eclaircissements.
En recherchant sur google je vois qu'un appareil classe 2 est un appareil a double isolation sans terre. Cela n'existe-t'il pas pour les VRs?
Le fait que le volet roulant soit dans un coffre n'a t'il aucun impact??

Pour le poele je comprend mais la distance est un peu plus importante car il n'est pas collé au mur.
MOB 31 - https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37527.php
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Re-bonsoir.
J'ai parlé à un autre interlocuteur du projet qui me dit qu'une cloison avec porte, par exemple de salle de bain, interrompt le volume. Est-ce vrai?
Dans ce cas, je m'interroge sur le pourquoi d'une différence entre le mur avec baie vitrée et la cloison avec porte.
J'avais l'impression que les volumes étaient traitées de manière équivalente piscine ou non.


Qu'en pensez-vous?
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
La norme parle de cloison fixe. Un mur est une cloison fixe ; pas une baie vitrée.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Donc selon vous, la porte n'interrompt pas le volume? (au meme titre que la baie vitrée)
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
C est la distance entre le bord de la piscine et la baie vitrée qui va fixer le volume de protection , si on ne la connaît pas la discussion risque de durer longtemps
Suivant cette distance , les normes sont différentes
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Il ya pour l'instant 2m entre le nu extérieur du mur et le bassin. Donc probablement 2m20 avec la baie vitrée.
Il y a 2m45 entre le bassin et le nu intérieur du mur de la maison (distance orthogonale).
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour
autre_pensee a écrit: Donc probablement 2m20 avec la baie vitrée.


2,20m, on est en volume 2
donc on peut poser de l'appareillage électrique comme je l'ai écrs plus haut sous certaines condition
baie vitrée ouverte ou fermée çà ne change rien
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Oui effectivement. Donc nous allons changer les VR des deux baies les plus proches de la piscine pour des classe II.

Effectivement baie ouverte ou fermée ne change rien pour le moteur du volet roulant. Par contre ca change tout pour l'intérieur de la maison.
Pensez-vous que le mur et la baie vitrée interrompent le volume 2?
Qu'en est-il d'une cloison avec porte? Est-ce que le volume 2 est-interrompu dans ce cas?

Merci encore de toutes les informations que vous m'avez fournies.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Ça se sert à rien de changer les moteurs de volets
Ils sont sûrement hors volume et ils sont protégés par des caissons plastiques qui empêche tout chocs électriques
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Env. 20 message Deux Sevres
Voilà les volumes de sécurité pour les piscines.

J'ai eu ce problème pour mes volets roulants électriques .

Piscine à 1,2m d'une grande baie vitrée 3 vitres partie inférieur et 3 partie supérieure de 4m de haut. J’ai un volet roulant électrique... zéro problème puisque à plus de 2,5m de haut conforme à la nfc 15-100´passage du consuel à l'appui.

annecdote, a l'origine il était à 2,48cm... rétoqué par le consuel , remonter à 2,5m et ok. Je pouvais le faire heureusement.

Donc rien n'impose de distance entre la maison et la piscine. Attention au descente des chaineaux métalliques proche de la piscine.

Ce document rappel les normes des volumes de sécurité des piscines...

https://www.a-c-d.fr/index_fichiers/Guides/Normes_electrique_C_15100.pdf
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
phil-decuivre a écrit:Ça se sert à rien de changer les moteurs de volets
Ils sont sûrement hors volume et ils sont protégés par des caissons plastiques qui empêche tout chocs électriques

La société de préfa élec me dit qu'ils ne travaillerons pas sur notre projet sans ces conditions.
Ils me disent que les trappes d'accès pour les VR font qu'il faut du classe 2.
Je ne sais pas quoi en croire.....
Tout ce que je sais c'est qu'arriver au rdv consuel et devoir remplacer un VR me ferait mal vu les sommes gachées.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
vboys74 a écrit:Voilà les volumes de sécurité pour les piscines.

J'ai eu ce problème pour mes volets roulants électriques .

Piscine à 1,2m d'une grande baie vitrée 3 vitres partie inférieur et 3 partie supérieure de 4m de haut.  J’ai un volet roulant électrique... zéro problème puisque à plus de 2,5m de haut conforme à la nfc 15-100´passage du consuel à l'appui.

annecdote, a l'origine il était à 2,48cm... rétoqué par le consuel , remonter à 2,5m et ok. Je pouvais le faire heureusement.

Donc rien n'impose de distance entre la maison et la piscine. Attention au descente des chaineaux métalliques proche de la piscine.

Ce document rappel les normes des volumes de sécurité des piscines...

https://www.a-c-d.fr/index_fichiers/Guides/Normes_electrique_C_15100.pdf

Merci de votre retour d'expérience.
Du coup savez-vous si du a la baie vitrée, le volume 2 s'étend dans l'espace maison?
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Messages : Env. 300
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Env. 20 message Deux Sevres
autre_pensee a écrit:
phil-decuivre a écrit:Ça se sert à rien de changer les moteurs de volets
Ils sont sûrement hors volume et ils sont protégés par des caissons plastiques qui empêche tout chocs électriques

La société de préfa élec me dit qu'ils ne travaillerons pas sur notre projet sans ces conditions.
Ils me disent que les trappes d'accès pour les VR font qu'il faut du classe 2.
Je ne sais pas quoi en croire.....
Tout ce que je sais c'est qu'arriver au rdv consuel et devoir remplacer un VR me ferait mal vu les sommes gachées.


Tu regardes le lien que j’ai mis... il y a rien d’autres à savoir. Tu as les distances des volumes et les indices des matériels selon les zones.

A voir ou est ton volet.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Deux Sevres
Pardon... le volume s'arrête à un élément fixe, continue et étanche sur toute la périphérie.

Ce n'est pas le cas des baies mobiles ou le volume ce projete
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Le volet est en volume 2. 2m20 de hauteur et 2m de distance. On va reculer la piscine de 50cm mais ca ne sera pas suffisant. C'est plus pour ne pas avoir de soucis avec les élèments à l'intérieur de la maison. Merci pour toutes les infos.
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