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Remonter entrait soit même ou faire appel à un pro?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 316 fois
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Env. 10 message Rhone
Salut à tout le monde,

Après des heures de lecture sur ce forum je me lance pour vous soumettre le projet de rénovation sur lequel je travaille!

Comme beaucoup de gens ici, nous sommes tombés amoureux d'une jolie ferme (15ème-16ème siècle) dans le Beaujolais vert...et hop nous voilà les heureux propriétaires de cette jolie maison qui nécessite un certains nombre de travaux que j'ai commencé avec l'aide de pas mal d’artisans (maçon, poseur velux, plombier, électricien, etc,...)

Ca avance bien ! Mais je suis embêté par un entrait trop bas à l'étage et pourtant la charpente n'est pas ancienne. Les proprios d'avant ont relevé toute la toiture, mais il manque....25CM environs pour que l'on soit à l'aise en hauteur de passage et pour qu'un bloc porte puisse être installé convenablement.

Il faut donc retrousser l'entrait de sa propre hauteur on va dire.

J'ai vu beaucoup de solutions ici et j'ai retenu :
1 - Garder une partie de l'entrait moisé qui est déjà fichée dans le mur pour faire un blochet.
2 - Le blochet soutiendra une jambe de force qui fera office de maintien pour l'arba

Voyez un peu les photos (c'est ce qu'il y a côté droit mais il repose sur une semelle)

Juste au droit de cette ferme il y a un mur de refend (50cm de large) sur lequel reposent le solivage mais sur lequel nous pourrions poser la jambe de force côté gauche.
Ca vous semble bien?

Aussi, est-ce qu'il faut nécessairement un chainage des murs de part en part avec des croix en extérieur etc pour éviter l'écartement des murs (50cm d'épaisseur aussi)?

Et question à 1 million ! puisque je ne l'ai pas cet argent :P puis-je le faire seul ???
Une idée du coût par un pro charpentier?




Côté droit : jambe de force, blochet et semelle




Côté gauche : entrait et arba fichés dans le mur


En détail


Et le poinçon pour finir


Merci d'avance à tous pour vos éclaircissement, besoin d'autres infos pour nous aider?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 10 message Rhone
Hello ! No comments ?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 800 message Luxembourg
Bonjour,
Moi je demanderai à un bureau d'étude de calculer la faisabilité..
Si c'est faisable : pose du nouveau entrait puis coupe de l'ancien.
Mais en tant que couvreur je ne pense pas que cela soit faisable car en remontant l'entrait on réduit considérablement la résistance à la charge ...donc à faire valider..
Bien sur cela à un coût mais c'est aussi le coût de dormir tranquille..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Votre idée de blochet me paraît bonne, dans le principe.

En remontant l'entrait, les poussées horizontales vont augmenter. Les murs ne sont pas, en principe, pas fait pour l'équilibrer. Quelquefois ils le font, mais si vous voulez être prudent, il faudrait établir un tirant au niveau des pieds de jambes de force.

Du coup, la sécurité c'est le tirant (dans l'épaisseur du plancher, avec des croix en façade).

Mais je ne sais pas s'il faudrait aller jusque là, ou faire un tirant intérieur simplement ancré à bonne profondeur dans les murs.

En fait, vous avez tout pressenti.

Maintenant, il vous faut l'avis de professionnels, avec appréciation en vraie grandeur sur site.

Demandez des devis, vous verrez peut-être qu'il n'y a pas tellement à économiser à faire soi-même, en contrepartie d'un risque qu'il vous serait difficile de cerner.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Rhone
Merci pour vos réponses !!
J'ai commencé à consulter les professionnels, des visites sont prévues la semaine prochaine, je vous tiens donc informés.

Est-ce que ça se fait de mettre un tirant (cables par exemple) au niveau de l'entrait pour contrer les forces qui tendent à écarter les arbas et pousser vers les murs?

Avez-vous déja vu ce genre de dispositifs?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Fay De Bretagne (44)
Ilovir a écrit:Bonjour

Votre idée de blochet me paraît bonne, dans le principe.

En remontant l'entrait, les poussées horizontales vont augmenter. Les murs ne sont pas, en principe, pas fait pour l'équilibrer. Quelquefois ils le font, mais si vous voulez être prudent, il faudrait établir un tirant au niveau des pieds de jambes de force.

Du coup, la sécurité c'est le tirant (dans l'épaisseur du plancher, avec des croix en façade).

Mais je ne sais pas s'il faudrait aller jusque là, ou faire un tirant intérieur simplement ancré à bonne profondeur dans les murs.

En fait, vous avez tout pressenti.

Maintenant, il vous faut l'avis de professionnels, avec appréciation en vraie grandeur sur site.

Demandez des devis, vous verrez peut-être qu'il n'y a pas tellement à économiser à faire soi-même, en contrepartie d'un risque qu'il vous serait difficile de cerner.

bonjour 
du même avis , un entrait , sert aussi , surtout dans les batiments anciens à éviter que les murs s'écartent 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Cable, oui. Mais la technique des câbles est bien spécifique. Il vaut mieux du rigide, par exemple des barres ou des plats, sachant qu'ils sont posés sur un support et n'ont pas à travailler en flexion, seulement en traction.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Rhone
Je vois, deux RDV sont prévus avec deux pros le lundi et le mardi.
Je vous fais un compte rendu à la suite!

Bon WE et merci encore pour vos commentaires
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Rhone
Hello,

RDV d'hier : planté, j'ai pas eu de nouvelles alors que le RDV était prit...Pas grave j'ai l'impression que tous les artisans sont ultras sollicités.

RDV d'aujourd'hui :
Faisable sans problème avec une reprise de la charge à droite à mi-distance des deux pannes. Ce "poteau" serait droit et reposerait sur une poutre en BA en haut du mur de refend.
Croix extérieurs et tirants exigés.
Je vais avoir plus de détails en fin de semaine...

A++
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Rhone
Hello, un retour sur cette fin de semaine.
Devis reçu d'un charpentier, la boîte est pas mal avec 13 charpentiers zingueurs avec une décennale.

Le devis reçu indique la mise en place d'un poteau bois de 13*13cm qui reposerait sur un linteau (béton ou HEA) parce que si on mets le poteau équidistant des deux pannes on tombe sur l'ouverture de porte dans le mur de refend.

Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas voulu afficher le prix par respect à l'artisan mais c'est assez attractif.
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
On dirait que ça bloque un peu la flexion.

Par curiosité, pourriez-vous indiquer :

les cotes sur le schéma ci-dessous, en supposant les pièces de bois remplacées par leur axe milieu

les sections des barres

quelle distance entre la ferme et les murs d'appui des pannes de chaque côté (en fait les portées des pannes)

de quoi est faite la toiture et le plafond (en fait le poids au m²) ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)


j'oubliais le croquis
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Rhone
Merci Ilovir,
J'ai dessiné la ferme à la côte ici : Dessin en PDF
La distance de l'axe du poinçon vers mur gauche 1.99 distance de l'axe au mur droit 4,77
Type de couverture tuile classiques mécaniques, il y a trois velux grand format installés.
Altitude de la maison : 477 de mémoire...Il neige pas mal...
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Beau dessin, bravo !

Finalement, je constate que la rehausse de l’entrait ne change pas grand-chose dans le modèle :

Pratiquement rien au niveau des poussées horizontales
De même pour les déformations
Et pas grand chose en contraintes (de l’ordre de 20 %)

En fait, ce que je n’avais pas bien vu au premier abord, c’est que dans la situation actuelle, il y a déjà une belle poussée horizontale sur les murs ! La ferme s’arc-boute entre son appui sur le haut du mur à gauche, et le pied de la jambe de force à droite (en admettant que l'arba glisse sur le mur de droite, selon le principe théorique du blochet).

Voir l’image de la déformée (NB : l’échelle des déformations est dilatée).




Le fonctionnement est que lors de sa mise en charge, la ferme pousse très fort sur ses appuis, il s’ensuit que les appuis bougent un peu, par glissement dans la maçonnerie et par élasticité du mur, ce qui fait que les poussées se réduisent dans la ferme et il s’établit un équilibre.

Vous avez une maçonnerie tolérante, ce qui et souvent le cas de ces gros murs en pierres. (à moins qu’il y ait des désordres déjà, pas encore vus ?)

En fait, si vous déplaciez l’entrait sans mettre de poteau, les conséquences ne seraient pas trop dans le modèle, mais dans le fait de devoir remettre en charge les éléments, avec rattrapage de jeux dans les assemblages, et mouvements divers, ce qui referait un supplément de poussées horizontales et déformations à rééquilibrer.

Avec le poteau tel que vous l’avez dessiné, les poussées horizontales dans le modèle seront divisées par trois. Et du coup les contraintes de flexion diminuent aussi, et également  les déformations.

C’est donc parfaitement sécurisant, et de plus c’est confortable au niveau des conséquences que l’on aurait pu avoir du fait des déformations (fissures, joints, aspect, etc ).

Votre charpentier a bien vu la chose. J'ajoute que si vous vouliez mettre le poteau un peu plus à droite, pour rester au bord de l'ouverture, ça marche aussi mais moins bien. Les poussées ne seraient plus divisées par trois, mais seulement par deux.

Je reste dans les ordres de grandeur, car là il ne faut pas attendre du modèle qu'il nous dise exactement se qui se passe dans la structure réelle. La méthode est établie pour donner un dimensionnement avec sécurité, pas pour faire de la recherche.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Rhone
Wow ! Quel beau travail!
Pour bien comprendre le schéma quelle est la signification des deux couleurs? Est-il possible de faire figurer l'état actuel sans les déformation en superposition (ça permettra de bien saisir les mouvements je pense).

Mais vous avez bien raison sur la déformation et la poussée sur les murs car il y a une belle fissure sur le mur côté jambe de force (ce que j'appelle le côté droit). D'où l'intérêt d'un triant au niveau du plancher tenu par des croix extérieures non?
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
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Env. 4000 message 06 (6)
Sur le dessin, le trait clair est la forme initiale, et le foncé la déformée.

Si vous partez sur le principe initialement envisagé d'une ferme à blochets des deux côtés, il faut le tirant au niveau des pieds des jambes de force (donc niveau plancher), là où serait la poussée.

Sinon, la poussée du côté gauche aura toujours la tendance à faire basculer le bout de mur entre plancher et pied d'arba.

Comment est cette fissure ?
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Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Rhone
Je prendrais une photo demain pour vous montrer.
Bonne soirée
Messages : Env. 10
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En cache depuis le lundi 01 mars 2021 à 19h15
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