Remonter entrait soit même ou faire appel à un pro?

Hello ! No comments ?

Bonjour,
Moi je demanderai à un bureau d'étude de calculer la faisabilité..
Si c'est faisable : pose du nouveau entrait puis coupe de l'ancien.
Mais en tant que couvreur je ne pense pas que cela soit faisable car en remontant l'entrait on réduit considérablement la résistance à la charge ...donc à faire valider..
Bien sur cela à un coût mais c'est aussi le coût de dormir tranquille..

Bonjour

Votre idée de blochet me paraît bonne, dans le principe.

En remontant l'entrait, les poussées horizontales vont augmenter. Les murs ne sont pas, en principe, pas fait pour l'équilibrer. Quelquefois ils le font, mais si vous voulez être prudent, il faudrait établir un tirant au niveau des pieds de jambes de force.

Du coup, la sécurité c'est le tirant (dans l'épaisseur du plancher, avec des croix en façade).

Mais je ne sais pas s'il faudrait aller jusque là, ou faire un tirant intérieur simplement ancré à bonne profondeur dans les murs.

En fait, vous avez tout pressenti.

Maintenant, il vous faut l'avis de professionnels, avec appréciation en vraie grandeur sur site.

Demandez des devis, vous verrez peut-être qu'il n'y a pas tellement à économiser à faire soi-même, en contrepartie d'un risque qu'il vous serait difficile de cerner.

Merci pour vos réponses !!
J'ai commencé à consulter les professionnels, des visites sont prévues la semaine prochaine, je vous tiens donc informés.

Est-ce que ça se fait de mettre un tirant (cables par exemple) au niveau de l'entrait pour contrer les forces qui tendent à écarter les arbas et pousser vers les murs?

Avez-vous déja vu ce genre de dispositifs?

Ilovir a écrit:

Bonjour

Votre idée de blochet me paraît bonne, dans le principe.

En remontant l'entrait, les poussées horizontales vont augmenter. Les murs ne sont pas, en principe, pas fait pour l'équilibrer. Quelquefois ils le font, mais si vous voulez être prudent, il faudrait établir un tirant au niveau des pieds de jambes de force.

Du coup, la sécurité c'est le tirant (dans l'épaisseur du plancher, avec des croix en façade).

Mais je ne sais pas s'il faudrait aller jusque là, ou faire un tirant intérieur simplement ancré à bonne profondeur dans les murs.

En fait, vous avez tout pressenti.

Maintenant, il vous faut l'avis de professionnels, avec appréciation en vraie grandeur sur site.

Demandez des devis, vous verrez peut-être qu'il n'y a pas tellement à économiser à faire soi-même, en contrepartie d'un risque qu'il vous serait difficile de cerner.

bonjour 
du même avis , un entrait , sert aussi , surtout dans les batiments anciens à éviter que les murs s'écartent 

Cable, oui. Mais la technique des câbles est bien spécifique. Il vaut mieux du rigide, par exemple des barres ou des plats, sachant qu'ils sont posés sur un support et n'ont pas à travailler en flexion, seulement en traction.

Je vois, deux RDV sont prévus avec deux pros le lundi et le mardi.
Je vous fais un compte rendu à la suite!

Bon WE et merci encore pour vos commentaires

Hello,

RDV d'hier : planté, j'ai pas eu de nouvelles alors que le RDV était prit...Pas grave j'ai l'impression que tous les artisans sont ultras sollicités.

RDV d'aujourd'hui :
Faisable sans problème avec une reprise de la charge à droite à mi-distance des deux pannes. Ce "poteau" serait droit et reposerait sur une poutre en BA en haut du mur de refend.
Croix extérieurs et tirants exigés.
Je vais avoir plus de détails en fin de semaine...

A++

Hello, un retour sur cette fin de semaine.
Devis reçu d'un charpentier, la boîte est pas mal avec 13 charpentiers zingueurs avec une décennale.

Le devis reçu indique la mise en place d'un poteau bois de 13*13cm qui reposerait sur un linteau (béton ou HEA) parce que si on mets le poteau équidistant des deux pannes on tombe sur l'ouverture de porte dans le mur de refend.

Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas voulu afficher le prix par respect à l'artisan mais c'est assez attractif.

On dirait que ça bloque un peu la flexion.

Par curiosité, pourriez-vous indiquer :

les cotes sur le schéma ci-dessous, en supposant les pièces de bois remplacées par leur axe milieu

les sections des barres

quelle distance entre la ferme et les murs d'appui des pannes de chaque côté (en fait les portées des pannes)

de quoi est faite la toiture et le plafond (en fait le poids au m²) ?

j'oubliais le croquis

Merci Ilovir,
J'ai dessiné la ferme à la côte ici : Dessin en PDF
La distance de l'axe du poinçon vers mur gauche 1.99 distance de l'axe au mur droit 4,77
Type de couverture tuile classiques mécaniques, il y a trois velux grand format installés.
Altitude de la maison : 477 de mémoire...Il neige pas mal...

Beau dessin, bravo !

Finalement, je constate que la rehausse de l’entrait ne change pas grand-chose dans le modèle :

Pratiquement rien au niveau des poussées horizontales
De même pour les déformations
Et pas grand chose en contraintes (de l’ordre de 20 %)

En fait, ce que je n’avais pas bien vu au premier abord, c’est que dans la situation actuelle, il y a déjà une belle poussée horizontale sur les murs ! La ferme s’arc-boute entre son appui sur le haut du mur à gauche, et le pied de la jambe de force à droite (en admettant que l'arba glisse sur le mur de droite, selon le principe théorique du blochet).

Voir l’image de la déformée (NB : l’échelle des déformations est dilatée).




Le fonctionnement est que lors de sa mise en charge, la ferme pousse très fort sur ses appuis, il s’ensuit que les appuis bougent un peu, par glissement dans la maçonnerie et par élasticité du mur, ce qui fait que les poussées se réduisent dans la ferme et il s’établit un équilibre.

Vous avez une maçonnerie tolérante, ce qui et souvent le cas de ces gros murs en pierres. (à moins qu’il y ait des désordres déjà, pas encore vus ?)

En fait, si vous déplaciez l’entrait sans mettre de poteau, les conséquences ne seraient pas trop dans le modèle, mais dans le fait de devoir remettre en charge les éléments, avec rattrapage de jeux dans les assemblages, et mouvements divers, ce qui referait un supplément de poussées horizontales et déformations à rééquilibrer.

Avec le poteau tel que vous l’avez dessiné, les poussées horizontales dans le modèle seront divisées par trois. Et du coup les contraintes de flexion diminuent aussi, et également  les déformations.

C’est donc parfaitement sécurisant, et de plus c’est confortable au niveau des conséquences que l’on aurait pu avoir du fait des déformations (fissures, joints, aspect, etc ).

Votre charpentier a bien vu la chose. J'ajoute que si vous vouliez mettre le poteau un peu plus à droite, pour rester au bord de l'ouverture, ça marche aussi mais moins bien. Les poussées ne seraient plus divisées par trois, mais seulement par deux.

Je reste dans les ordres de grandeur, car là il ne faut pas attendre du modèle qu'il nous dise exactement se qui se passe dans la structure réelle. La méthode est établie pour donner un dimensionnement avec sécurité, pas pour faire de la recherche.

Wow ! Quel beau travail!
Pour bien comprendre le schéma quelle est la signification des deux couleurs? Est-il possible de faire figurer l'état actuel sans les déformation en superposition (ça permettra de bien saisir les mouvements je pense).

Mais vous avez bien raison sur la déformation et la poussée sur les murs car il y a une belle fissure sur le mur côté jambe de force (ce que j'appelle le côté droit). D'où l'intérêt d'un triant au niveau du plancher tenu par des croix extérieures non?

Sur le dessin, le trait clair est la forme initiale, et le foncé la déformée.

Si vous partez sur le principe initialement envisagé d'une ferme à blochets des deux côtés, il faut le tirant au niveau des pieds des jambes de force (donc niveau plancher), là où serait la poussée.

Sinon, la poussée du côté gauche aura toujours la tendance à faire basculer le bout de mur entre plancher et pied d'arba.

Comment est cette fissure ?

Je prendrais une photo demain pour vous montrer.
Bonne soirée