Supprimer une ferme en bois entre murs en parpaings

Bonjour
Un plan ou une photo s'il vous plait, le texte est imbuvable
De ce que je crois comprendre, vu les surfaces et en Cote D'Armor; il doit s'agir d'un ancien batiment d'élevage industriel (sans doute du porc) et la toiture doit être en plaques fibrociment avec de l'amiante. 
avec toutes les obligations dues à ce matériau.
cdt

Bonjour,

Même remarque que amedee 47 , j'ai rien suivi.
Un plan avec descriptif aiderait peut-être un peu mieux.

à part ça je n'ai pas compris la destination future de ce hangar. Si c'est pour de l'habitat, oubliez vos panneaux sandwich de 3 cm , c'est que dalle comme isolation même en polyuréthane (lambda de 0,022 W/mK) ça donne un R de 1,35 m².K/W.
Bon après si c'est pour des vaches...

Bonjour et merci de l'intérêt que vous portez à mon problème. 
Désolé pour le texte, je l'ai relu, effectivement, pour moi c'est clair.... Mais seulement pour moi visiblement !!! 😅Je vais tenter de vous faire un croquis de chantier...
Pour ce qui est de la destination du bâtiment et du reste... Bien que ce ne soit pas le sujet... Ce n'est pas un ancien bâtiment d'élevage, mais une ancienne menuiserie, construite en 1974. les murs sont en parpaings creux de 15, la maçonnerie est renforcée comme il faut et bien faite, la charpente en bois est saine et cette construction est précise. La toiture est en fibro amiante effectivement, et sera enlevé par nous soins puis récupéré par une entreprise spécialisée, avec toutes les précautions et EPI nécessaires à cet usage. C'est pour un futur atelier artisanal, donc les panneaux de 30mm d'épaisseur sont semble t-il suffisants afin d'éviter trop de condensation sur les machines dans le bâtiment, et réduire sensiblement la température l'été. Sous le fibro, c'est une véritable fournaise... 
Ce qu'il faut donc retenir... Une pièce de 14,50m par 6,60m (dimensions intérieures). Une ferme en bois sur poteaux cloisone cette pièce en deux parties dans sa longueur (soit deux pièces de 14,5m de long par environ 3,30m de large... Je souhaiterai donc enlever cette ferme. Or elle soutient des pannes de bois en 20x8 sur une portée de presque 7m... Ainsi, j'imagine que ces pannes seraient trop faible pour soutenir la toiture en panneaux sandwichs sans cette ferme centrale? 🤔

En résumé , si vous enlevez la ferme centrale qui soutient actuellement des pannes de longueur 7,40m , il vous faut poser des pannes de 14,80m. n'est ce pas ?
hum hum.
on ne sait toujours pas comment est constituée cette ferme posée sur poteaux.

Coureurdesbois a écrit:

Désolé pour le texte, je l'ai relu, effectivement, pour moi c'est clair.... Mais seulement pour moi visiblement

C'est déjà ça, si vous vous comprenez. Notez quand même que vous vous comprenez parce que vous avez le bati sous les yeux. si je vous décrivais ma maison avec vos mots et phrases sans voir ma maison, pas sûr que vous y comprendriez quoi que ce soit.

Mais alors pour moi c'est du charabia.

sitro a écrit:

Coureurdesbois a écrit:

Désolé pour le texte, je l'ai relu, effectivement, pour moi c'est clair.... Mais seulement pour moi visiblement

C'est déjà ça, si vous vous comprenez. Notez quand même que vous vous comprenez parce que vous avez le bati sous les yeux. si je vous décrivais ma maison avec vos mots et phrases sans voir ma maison, pas sûr que vous y comprendriez quoi que ce soit.

Mais alors pour moi c'est du charabia.

Oui c'est clair, j'entends tout à fait !!! Alors, je suis au travail et pas moyen de faire mieux là, mais je vous fait un petit croquis rapide de la pièce du bâtiment en question , espérant que cela permettent d'éclairer mon "charabia" du coup... 😁
Merci pour votre aide

sitro a écrit:

En résumé , si vous enlevez la ferme centrale qui soutient actuellement des pannes de longueur 7,40m , il vous faut poser des pannes de 14,80m. n'est ce pas ?
hum hum.
on ne sait toujours pas comment est constituée cette ferme posée sur poteaux.

Alors non... La ferme soutient des pannes d'environ 7m en leur milieu, donc il s'agit de remplacer des pannes d'environ 3m50 en 20x8 par des pannes plus résistantes d'environ 7m de portée!

J'espère que ce petit croquis de la pièce sera plus parlant que mes "explications"... 😱 J'ai surligné en bleu la ferme en question... Le faîtage est indiqué. Les tracés perpendiculaires représentent les pannes... 7 pour chaque pent de toiture...! Merci

Ah oui j'avais vu ça dans l'autre sens.
Donc pour en revenir à la question : 

Citation:

"Ainsi, j'imagine que ces pannes seraient trop faible pour soutenir la toiture en panneaux sandwichs sans cette ferme centrale?"

Vos pannes sont probablement coupées au milieu sur la ferme, mais même si elles le sont pas du 20 x 8 cm, ça semble léger pour une portée de 6,60m. 
D'ailleurs vos murs sont peut-être aussi léger pour supporter une augmentation de 33% du poids du toit même si vous doublez vos pannes..
Bon je ne suis pas un spécialiste mais tout ceci doit se calculer.
Je vais attendre d'autres intervenants qui auront peut-être une vue plus précise.

En Complément, comme ça une idée qui m'a traversé :
on ne sait pas la hauteur de l'étage à la gouttière et au faîtage, mais vu que c'est pour avoir un espace libre assez conséquent, ne pourriez vous pas modifier la ferme seulement dans son milieu (de part et d'autre du faîtage) pour pouvoir passer aisément de la partie droite à la partie gauche (et réciproquement) sur votre croquis. je dis ceci parce que j'ai compris que vous ne pouviez pas passer de l'un à l'autre avec la ferme actuelle.

Bonjour

Je vous fais part de mon sentiment sur votre projet. En vous précisant que cela ne vaut absolument pas une étude technique. Ce que je fais est simplifié, voire approximatif, mais peut vous donner une idée de ce que vous trouverez de la part de professionnels.

Les charges :

Panneaux bacs : 12 daN/m²
Plafond : 12 daN/m² aussi (un jour, vous mettrez un plafond)
Divers : 5 (vous allez bien accrocher des trucs à cette charpente)

Tout ça reste très léger.

Charge d’entretien : 150 daN ponctuel, c'est à dire au milieu d'un bac.

Neige : 45 x 0.8 = 36 daN/m²

Vent, pour la région et la pente 15 % (8.5°) :

70 daN/m² x 0.30 = 21 daN/m² en enfoncement
70 daN/m² x 0.70 = 49 daN/m² au soulèvement

Le cas de charge considéré sera : Neige + 0.6 vent en enfoncement

Du coup : 48.6, arrondi à 50 daN/m²

Si je regarde  une documentation Ondatherm T (par exemple), je vois que pour cette charge, le bac peut avoir des pannes espacées de 3.81 m.

Mais dans ce cas, il ne supporterait pas les 150 daN au milieu, d'autant qu'il n'y a pas un véritable répartition transversale sur la totalité de la largeur d'un bac.

Pour une longueur de versant de 7.30 m, je prendrais plutôt un entraxe de 2.43 m, soit deux pannes ventrières de portée 6.65 m par versant + 1 faitière, et éventuellement des sablières. 

C’est ce qui me semble raisonnable, mais vous aurez à consulter votre fournisseur de bacs sur ce point relatif à l'espacement entre pannes portant les bacs.  

Il y aurait alors par exemple une section 10 x 32 en lamellé GL 24, en pose déversée, qui irait pas mal à mon avis :

Taux de travail en flexion sous charges réparties : 55 % (avec kmod = 0.9)
Flèche net finale : 2.42 cm (dont 1 cm de neige + vent).

Au soulèvement, ça monte simplement de 1 cm. Donc, sans problème, mais il faudra bien fixer les bacs pour qu’ils ne s’envolent pas.

En raison de la pente, il y a une flexion dans le sens du versant de 15 % de la charge verticale (composante sinus). Ce n’est pas méchant, et probablement équilibré « en diaphragme » par les bacs eux-mêmes. Cependant, si on veut être rigoureux, il faut prévoir des barres de contreventement obliques en K dans un entraxe de pannes dans chaque versant, de façon à ne pas solliciter les bacs sur leurs fixations.

sitro a écrit:

En Complément, comme ça une idée qui m'a traversé :
on ne sait pas la hauteur de l'étage à la gouttière et au faîtage, mais vu que c'est pour avoir un espace libre assez conséquent, ne pourriez vous pas modifier la ferme seulement dans son milieu (de part et d'autre du faîtage) pour pouvoir passer aisément de la partie droite à la partie gauche (et réciproquement) sur votre croquis. je dis ceci parce que j'ai compris que vous ne pouviez pas passer de l'un à l'autre avec la ferme actuelle.

Bonjour et merci de votre intérêt!

C'est une idée qui m'a traversé l'esprit, de faire une "ouverture" dans le milieu de la ferme afin de pouvoir gagner ce volume! Oui c'est ça, la ferme cloisonne l'espace, et c'est assez vite mansardé, donc l'idée serait de faire une seul pièce, sous forme de "caisson" par exemple, sur des dimensions qui permettent d'avoir un peu de hauteur sans trop de mansarde. En fait, de la gouttière au faîtage, il y a environ 2.65m, mais le plancher qui fait l'étage dans cette pièce est un peu plus bas que le linteau qui ceinture les murs sous la panne sablière, donc il doit y avoir un peu moins de 3m du plancher au faîtage....

Ilovir a écrit:

Bonjour

Je vous fais part de mon sentiment sur votre projet. En vous précisant que cela ne vaut absolument pas une étude technique. Ce que je fais est simplifié, voire approximatif, mais peut vous donner une idée de ce que vous trouverez de la part de professionnels.

Les charges :

Panneaux bacs : 12 daN/m²
Plafond : 12 daN/m² aussi (un jour, vous mettrez un plafond)
Divers : 5 (vous allez bien accrocher des trucs à cette charpente)

Tout ça reste très léger.

Charge d’entretien : 150 daN ponctuel, c'est à dire au milieu d'un bac.

Neige : 45 x 0.8 = 36 daN/m²

Vent, pour la région et la pente 15 % (8.5°) :

70 daN/m² x 0.30 = 21 daN/m² en enfoncement
70 daN/m² x 0.70 = 49 daN/m² au soulèvement

Le cas de charge considéré sera : Neige + 0.6 vent en enfoncement

Du coup : 48.6, arrondi à 50 daN/m²

Si je regarde  une documentation Ondatherm T (par exemple), je vois que pour cette charge, le bac peut avoir des pannes espacées de 3.81 m.

Mais dans ce cas, il ne supporterait pas les 150 daN au milieu, d'autant qu'il n'y a pas un véritable répartition transversale sur la totalité de la largeur d'un bac.

Pour une longueur de versant de 7.30 m, je prendrais plutôt un entraxe de 2.43 m, soit deux pannes ventrières de portée 6.65 m par versant + 1 faitière, et éventuellement des sablières. 

C’est ce qui me semble raisonnable, mais vous aurez à consulter votre fournisseur de bacs sur ce point relatif à l'espacement entre pannes portant les bacs.  

Il y aurait alors par exemple une section 10 x 32 en lamellé GL 24, en pose déversée, qui irait pas mal à mon avis :

Taux de travail en flexion sous charges réparties : 55 % (avec kmod = 0.9)
Flèche net finale : 2.42 cm (dont 1 cm de neige + vent).

Au soulèvement, ça monte simplement de 1 cm. Donc, sans problème, mais il faudra bien fixer les bacs pour qu’ils ne s’envolent pas.

En raison de la pente, il y a une flexion dans le sens du versant de 15 % de la charge verticale (composante sinus). Ce n’est pas méchant, et probablement équilibré « en diaphragme » par les bacs eux-mêmes. Cependant, si on veut être rigoureux, il faut prévoir des barres de contreventement obliques en K dans un entraxe de pannes dans chaque versant, de façon à ne pas solliciter les bacs sur leurs fixations.

Mon dieu, mais quel travail!!!!!
C'est là que j'ai vraiment honte d'être tout seul à me comprendre dans mon délire.... car je viens de réaliser que j'avais écrit au départ une pente à 15%, or c'est plutôt une pente à 15°!!!!! Ce qui semble plus plausible pour ce toit double pente....!
Je suis vraiment navré car avec tout le travail que vous vous êtes donné, j'imagine que ça fausse vos calculs dès le départ...
J'imagine que tout les facteurs sont à prendre en considération, mais il est vrai que chez nous, le soucis du facteur vent est bien plus important que les celui des chutes de neige...!
De plus, les panneaux sandwichs semblent relativement plus légers que les tôles en fibro, qui pour une surface d'1,2m2 pèsent environ 20/25kg... je vais me renseigner auprès du fournisseur, mais selon lui, je crois qu'il s'agit d'adapter les panneaux selon l’espacement déjà existant des pannes de toiture, sachant que selon lui également, il est préférable de couper le moins possible les panneaux, et donc il serait même possible d'avoir des panneaux complets de plus de 10m pour tout un pent... après c'est la mise en œuvre avec un palonnier à ventouse qui me freine, car l’accessibilité autour du bâtiment est vraiment restreint, même avec un bon télescopique... à voir!
Si j'ai bien compris, vous estimez que pour chaque côtés, deux pannes de forte section en lamellé collé suffiraient, en plus d'une panne faîtière et d'une panne sablière?