Retour
Menu utilisateur
Menu

Ferme retroussée, fixation de l'entrait au mur DTU or not DTU

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 154 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour,

Dans le cadre d'un litige avec un assureur, je cherche à savoir si l'entrait bas doit être fixé à la maçonnerie dans le cas d'une ferme retroussée avec un entrait traversant le plancher (en bois).

Que disent les DTU, la fixation est-elle obligatoire, recommandée ou déconseillée ?
Si obligatoire, il faut ajouter des sabots métalliques en plus de l'appui sur le mur ?
Dans ce cas, la ferme ne peut plus glisser sur la maçonnerie. Est-ce une bonne ou fausse idée ?

Qu'en est-il des blochets ? doivent-ils être fixés, simplement posés ? Est-il acceptable qu'ils ne soient pas posés (espace vide) ?

Il s'agit des cercles sur le schéma ci-dessous.

Merci de m'éclairer.
Manu

Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez sur la page devis charpente de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des charpentiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Sur votre dessin, le "plancher" sert d'entrait pour la ferme, et il est nécessaire dans cette fonction, c'est à dire empêcher l'écartement des pieds des jambes de force.

Théoriquement, dans le fonctionnement statique, l'ensemble jambes de force et entrait pourrait ne pas s'appuyer sur la maçonnerie. il "glisserait" verticalement entre les murs, tandis que la charge verticale venant de la ferme arriverait sur les murs gouttereaux en pied des arbalétriers.

Si l'entrait bas supporte un plancher, alors celui-ci se trouverait suspendu aux arbalétriers par les jambes de force.

Si on le modélise, ça fonctionne.

Par contre, c'est très mauvais : il va y avoir des efforts très importants dans les arbas et dans les assemblages des jambes de force, des déformations importantes aussi. Et partout en fait.

Il faudrait alors dimensionner de façon non économique, et ça serait compliqué en réalisation. Ca serait "anti-technique".

La bonne façon de faire, c'est que le plancher du dessin, avec rôle d'entrait, s'appuie dans la maçonnerie, comme sur le dessin. La maçonnerie ne recevra là que des efforts verticaux (hormis ceux du vent).

Les blochets, quand à eux, sont destinés à glisser horizontalement sur les murs gouttereaux, justement pour ne pas tendre à les écarter.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour llovir,

Donc, si je résume, le blochet doit être appuyé sur le haut du mur, mais non fixé pour pouvoir glisser dessus.

Par contre, concernant l'appui entrait -> maçonnerie, doit-on être aussi glissant ou fixé (boulonner) ?

Pour mon avocat, auriez-vous un document ou extrait où cela est précisé sans ambiguïté ?

L'expert de l'assurance cherche à tout prix à minimiser la responsabilité du maçon sur des fissures de murs.

Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Nulle part il est dit que l'entrait doive s'appuyer sur le mur. Ou pas. Si vous pouvez justifier par le calcul sans appui, c'est bon.
Mais pour y arriver, vous verrez apparaître des efforts dans les assemblages, dans les arbas et les jambes qui nécessiteront un dimensionnement conséquent.
Si vous voulez contester ce qui a été fait, cela nécessitera une analyse par le calcul, avec vérification si les résultats sont en adéquation avec ce qui a été réalisé.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Essonne
Justement dans mon cas, c'est l'inverse. Les blochets ne sont pas appuyés (environ 1 cm avec le dessus du mur).

Ce que je cherche à savoir c'est si l'entrait doit être simplement posé dans les 2 encastrements faits dans le mur, ET s'ils doivent être libres de glisser ou non.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Si les blochets ne sont pas appuyés sur les murs, et que l'entrait ne s'appuie pas non plus sur les murs, ça tient en lévitation ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Essonne
Non, l'entrait est posé dans la maconnerie.

Mais doit-il être impérativement fixé avec des équerres ou sabots ?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 7000 message 06 (6)
Pour la reprise des efforts horizontaux de vent, j'opterais pour un ancrage de l'entrait dans le mur, avec équerres ou autre système, permettant de ce fait de permettre à l'entrait de s'opposer à un écartement éventuel des murs, et bien répartir sur les deux murs l'effort de vent.
Puisque les blochets étant censés glisser horizontalement sur leurs appuis, aucun effort horizontal, de vent ou autre, ne peut être repris à ce niveau.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir, dans la pratique courante les contraintes principales sont situées en pied des jambes de force qui travaillent en compression (un assemblage avec tenon mortaise ne pourrait pas reprendre un effort de traction ) selon la conception d'une ferme le pied de la jambe de force repose ou non sur une semelle ou directement sur l'entrait ,ceci dans une position plus ou moins variable par rapport a l'appui de l'entrait.
Sur votre schéma c'est un appui encastré et il se pourrait qu'une déformation trop forte de l'entrait provoque un effort sur la maçonnerie en se traduisant par des fissures .La rotation de l'appui de l'entrait peut provoquer un effort de soulèvement sur la maçonnerie mur formant l'encuvement, Les fissures se situent t'elles à ce niveau ?
Tout ceci n'est que suppositions car sans avoir vu .....
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
J'ajoute que, selon le dessin de la ferme, les arbas peuvent fléchir avec un appui en continuité sur le haut de la jambe de force, ce qui du coup peut faire remonter l'extrémité basse, donc soulever le blochet.
Ceci, donc, si l'entrait est bien appuyé dans la maçonnerie.
Apparemment, c'est ce qui se passe puisque m78 dit que les blochets n'appuient pas (espace 1 cm). Dans ce cas ils n'exercent évidemment aucun effort sur la maçonnerie.

Pour ce qui est de l'explications des fissures, il faut avoir devant soi la totalité du problème : géométrie de la ferme et de toute la maison, détail des appuis, épaisseur et nature des murs, description des fissures (position, largeurs) etc ... etc ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis hier à 06h25
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis charpenteArtisan
Devis charpente
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Photos charpentes
Photos charpentes
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir