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Vieille maison en pierre, comment la sauver ??

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 201 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Bonjour a tous,

il y a 3 ans nous avons acheté cette vieille maison en pierre. Elle comporte des problèmes structurels, et depuis 3 ans nous avons un mal fou a trouver une entreprise ou un maçon qui pourrait prendre ce chantier !
La plupart du temps, nous n'avons plus de nouvelles : /

J'essaye donc de comprendre quelle solution il faudrait choisir pour stabiliser ce bâtiment.

J'ai préparé quelques plans et vidéos pour mieux vous exposer la maison.

Pour l'instant je me concentre sur le coin Sud-Est de la maison, car il est très fragilisé. Les linteaux sur 2 étages tiennent grâce a des étais.
Cet un jeu d'interactions, et j'ai conscience de la diversité des "efforts" auquel cette maison est exposé :
-poussé de la colline au dos de la maison
-ruissellement des eaux venant de la colline
-gonflement et rétraction du sol argileux
-charpente peux conventionnelle qui semble pouvoir écarter les façade (je vous montrerai la charpente très bientôt)
- ...

Voila, je suis très curieux de vos avis et suggestions !

Cyril.









Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : moins de 7j
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
C'est beau ! Honnêtement, je pense que tu trouveras des pistes sur ce forum, mais là, la mission géotechnique et le bureau d'étude s'imposent. On ne parle pas de petites fissures ou du renforcement d'un linteau. Là c'est l'ouvrage en lui même qui est en péril. Une mauvaise appréciation et le bâtiment est par terre. La facture va piquer sévèrement, tout comme les reprises, mais je ne vois pas d'autres solutions pour conserver l'ouvrage et travailler en sécurité.

Ps : Aucune entreprise sérieuse ne se lancera dans les travaux sans ces études et une préconisation écrite. Le problème est trop important pour y aller au jugé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Merci Basss pour ton message,
j'ai fais faire un devis pour une étude géotechnique : 7000 euros !
C'est donc non. J'ai pas les moyens de rajouter 7000 en plus des travaux.
Il y a peut être moyen de faire une étude du sol plus ciblée sur le coin sud-est, car le devis a 7000euros était pour la propriété entière.

au cas ou, il me faut préciser que sur l'animation 3d des mouvements du coin de maison, j'ai volontairement exagéré l'amplitude des mouvements, pour mieux illustrer les problèmes.

Au départ, je voulais faire bien les choses, ne pas consolider avec des pansements la ou sont les problèmes, avec le risque de déplacer les problèmes.
Par exemple: un semelle béton sous le coin de la maison (qui n'a pas de fondations) pourrait fissurer la façade plus loin car l'ensemble ne bougerait plus de manière aussi 'élastique' a cause du béton rigide / pierres et chaux.

Mais a la vue des prix pour de tels travaux (micro-pieux, injection de résine ..), bien faire les choses n'est hélas pas envisageable.
Je n'ai pas le courage de parcourir le labyrinthe administratif et judiciaire pour tenter de faire jouer une assurance. Nous avons acheté dans ce état, donc je ne sais pas si c'est même possible ?

Je dois donc me rabattre sur du pansement local et accepter qu'il y ait du béton (en faisant attention a ce qu'il n'ajoute pas d'autre problèmes sur un bâti en pierre/chaux).

Je cherche donc des solutions de cet ordre, du moyen terme :/
Ça me fait mal de dire cela, mais c'est la réalité des choses.
Si je peux consolider pour 40-50 ans, c'est suffisant!

Je compte vous donner encore un peux plus d'information pour essayer d'avoir vos avis les plus éclairés possible.

La charpente est bizarre, je vais vous montrer
le mur Nord semi enterré est bien ventru ! Dois-je m'en inquiéter?
Je voudrais transformer une étable attenante a la maison en atelier, la aussi je vais solliciter le forum pour savoir si mes idées sont bonnes et réalisables.

Je compte faire le maximum moi même pour ne pas payer une entreprise pour des travaux accessible (ex: décaisser le sol de l’étable pour faire une dalle, je m'en charge.)

Je ne sais pas si c'est réaliste...

Merci d'avance pour vos contributions a mes questionnement

cyril.

PS: au risque de faire dériver ce sujet (le coin sud-est de la maison) je vous montre ce que j'envisage pour la transformation étable->atelier.
Le pignon de cette étable s'est un peu effondré (au niveau de la faîtière) et le bas du pignon aussi (seulement le parement intérieur).
Je pense donc refaire une toiture simple pan et légère (bac acier) et ne pas conserver le pignon en pierre:

Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Tes animations sont magnifiques, mais le problème reste la structure général de l'ouvrage. Si aucune entreprise ne t'a fait de devis, c'est que le problème est complexe à cerner et demande des heures d'étude. Sans ces études, on ne parle pas réparation pour 40 ou 50 ans, on parle de rustines pour quelques mois. L'argent que tu investiras sera jeté par la fenêtre. Démolir un mur, un linteau, un plancher ... pourrait entraîner la ruine complète de l'ouvrage. Quand les fondations bougent on peut faire ce que l'on veut, ça ne change rien ! Il faut commencer par la. Ce n'est pas quelques mètre cube de béton placé au jugé qui changeront quelque chose. Ça peut même amplifier le problème, comme tu le dis. Personne ne pourra te donner de conseil là dessus, mis à part des conseils foireux. Les inconnues sont bien trop nombreuses. Le seul moyen de les lever c'est une étude géotechnique et les conclusions d'un bureau d'étude. L'étude géotechnique va te coûter 5000 a 6000€ et le bureau d'étude 5000 à 10000€, mais au moins tu sauras exactement à quoi t'en tenir et par où commencer. Le bâtiment est un domaine qui a souvent l'air accessible, oui certaines tâche sont simples, mais pour les autres il faut faire appel à des professionnels. On ne devient pas un maçon génie civil capable de faire des travaux de reprise en sous oeuvre en 2 mois, ça prend des années. Idem pour les ingénieurs structure, après 5 ans d'études, il faut encore des années pour être à même d'appréhender de tels problèmes.

Oui pour le moment, tout ce que je vois est inquiétant. Quand une maison tient avec des étais, la situation est critique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Tarn
Content que tu aimes mes animations
Même si il me semble qu'elle te donne une vision plus noire que la réalité.
Donc entre 10000 et 16000 euros en étude du chantier... Hélas, ce n'est même pas envisageable.
Je me permets de mettre un bémol a tes conclusions un peu hâtives je trouve.
Il peut y avoir plusieurs raisons pour qu'un artisan ou une entreprise ne renvoi pas de devis : manque de professionnalisme, trop de demande (c'est vraiment le cas autour de chez moi), chantier trop loin (c'est une réponse que l'on m'a déjà donné 2 fois)...etc.

La situation n'est pas critique pour le bâtiment principal, même avec 2 linteaux qui tiennent avec étai. La toiture est bonne (refaite il y a 15 ans).
Il y a eut des mouvements, certes, mais il se peut que le tout soit stabilisé depuis, non ?

Je me raccroche comme je peux

Je n'ai pas la prétention de devenir "maçon génie civil", mais je peux éviter de payer des pros pour faire les taches de manutentions.

merci pour ton opinion en tout cas.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Tu as combien de budget pour ces travaux ? Car à vu de nez, tu as tout à refaire à l'intérieur et il y a des reprises de structure en sus. Il faut un budget plus que conséquent. Si 10000 ou 15000€ te paraisse déjà le bout du monde pour partir sur de bonnes bases, je doute que tu aies le budget pour aller au bout, même en faisant tout toi même.

Deux linteaux qui tiennent avec des étais, des fondations affaissées au moins dans un angle, un mur qui est en train de se casser la gueule a cause de la poussée des terres ... Pour toi ce n'est pas critique ? Si on ajoute à cela le fait qu'une bâtisse qui a 200ans a déjà bougé (vu les renforts) et bouge encore aujourd'hui vu les nouvelles dégradations ... ce n'est absolument pas stabilisé. La toiture peut être neuve, le problème vient de la structure.

Je suis alarmiste, mais ce n'est pas pour rien. Peut être qu'en voyant sur place ça me paraîtrait moins grave, mais je doute. Je ne cherche pas à te décourager, mais il faut être conscient que l'on ne parle pas d'esthétique, mais de structure. Rien que pour reprendre le mur qui se bombe a cause la poussée des terres et les fondations qui se tassent, ça demande énormément de moyen (pelle mécanique, toupies à béton ...) et de savoir faire (coffrage, ferraillage ...). Et sans études sérieuses tout ce que tu peux entreprendre à de fortes chances de servir à rien.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Tarn
10000 ou 15000 ne me semble pas le bout du monde, c'est le fait qu'ils se rajoutent au montant des travaux, c'est pourtant pas dur a comprendre.

J'ai déjà expliqué l'approche que j'envisage, elle ne te plaît pas, ne te semble pas faisable, très bien, je t'ai entendu.

J'en ai pour le restant de mes jours, et cela me convient.

Sache qu'il existe des moyens autres que le tout "normé" ,conventionné et clé en main.
Avec de la matière grise et du surdimensionnement (ahhah), on peut faire des miracles.
Ce n'est peut-être pas pour tout le monde, je te l'accorde.
Je suis certain de finir par sauver ce bâtiment. Même avec mon budget qui te semble ridicule alors que tu ne le connais pas.
Rien que le fait de ne pas avoir de budget et une force, réfléchi y ;)

c'était intéressant de lire ton jugement, merci encore.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
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Env. 30 message Moselle
Comment dire que ça se rajoute au montant des travaux , sans connaître la nature des travaux , vue que l'étude n'est pas faite ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 30
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
6ril_81 a écrit:Bonjour a tous,

il y a 3 ans nous avons acheté cette vieille maison en pierre. Elle comporte des problèmes structurels, et depuis 3 ans nous avons un mal fou a trouver une entreprise ou un maçon qui pourrait prendre ce chantier !
La plupart du temps, nous n'avons plus de nouvelles : /

J'essaye donc de comprendre quelle solution il faudrait choisir pour stabiliser ce bâtiment.

J'ai préparé quelques plans et vidéos pour mieux vous exposer la maison.

Pour l'instant je me concentre sur le coin Sud-Est de la maison, car il est très fragilisé. Les linteaux sur 2 étages tiennent grâce a des étais.
Cet un jeu d'interactions, et j'ai conscience de la diversité des "efforts" auquel cette maison est exposé :
-poussé de la colline au dos de la maison
-ruissellement des eaux venant de la colline
-gonflement et rétraction du sol argileux
-charpente peux conventionnelle qui semble pouvoir écarter les façade (je vous montrerai la charpente très bientôt)
- ...

Voila, je suis très curieux de vos avis et suggestions !
Cyril.

Bonjour
Avez vous essayé de contacter Maisons Paysannes ?
l'association Areso ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre utile Env. 600 message Vendee
Oula,
A titre professionnel quand je voie les stigmates et cicatrice de votre bâti je conseillerais directement la démolition...

Mais bon...

Si je devais donner un avis,

En ce qui concerne la poussé de terre de la colline, La meilleur solution sans démolition du mur pierre (de mon point de vue) est de créé un mur de soutènement en parallèle accolé à la maison pierre avec un drain déporté pour les eaux de ruissellement... Votre terrassier devra aller très doucement pour pas aggraver la situation.

Pour la problématique de l'écartement des murs, c'est typique des vieille maison pierre, il faut prévoir de refaire une ceinture béton en tête de mur, mais également de remettre en place les tirants dans cette ceinture car votre charpente est directement responsable. Faire la ceinture sans tirant refera le même problème...
De plus il faut se posé la question de pourquoi a cette endroit et pas à l'autre angles ??
Une problématique de sol est certainement présente et consolider pour la charpente ne solutionnera pas la problématique à long terme.

En tout cas bon courage pour votre projet, mais perso c'est une maison a problème. Sans une consolidation des fondations et de la structure vous courez vers de nouveau sinistre dans les mois/année a venir.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Vendee
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
La matière grise et le surdimensionnement, je ne suis pas contre ! Mais sans connaitre le sol et sans vérifier la stabilité de l'ouvrage par le calcul, ça revient à faire ça au "jugé". Ne crois pas que les normes du bâtiment sont des extravagances. Elles sont tirées de l'expérience acquise sur plusieurs centaines d'année. Ce sont des mesures empiriques et non de simples préconisations de technocrates ou de lobby. Les comités chargés de les éditer sont composés de professionnels d'expérience. On ne parle pas d'une norme "ubuesque" qui définit qu'une tomate doit faire 10cm de diamètre pour être vendue.

Si on prend l'exemple du bâtiment principal :
D'où viennent les fissures ? Est ce uniquement due à la poussée des terres qui pousse sur le mur et le plancher ce qui finit par pousser et fissurer la façade opposée ? Où est ce un problème de fondation ? Ou est ce un mélange des deux ? Comment trancher sans avoir de données ?

Si le problème vient du mur "bombé", créer un contre mur de soutènement en béton armé peut être suffisant. Quelle épaisseur ? Avec quel ferraillage ? A quelle profondeur fondé ce contre mur ? Quelle dimension pour la semelle ? Quelles seront ses interactions avec les fondations existantes ? Est ce que terrasser la semelle ne va pas déstabilisé l'ouvrage ? Faut il adopter un procédé particulier ?

Si le problème vient des fondations, il faut envisager d'en créer. Quel type de fondation ? Si tu as de la roche mère pas loin, on peut certainement se fonder dessus avec des semelles filantes (simple supposition). A quelle profondeur est elle ? Il faudra ensuite créer une semelle filant par passe. C'est à dire que tu terrasses sur une largeur déterminée sous le mur jusqu'au bon sol, puis tu créés la semelle, puis tu remblaies, puis tu terrasses un peu plus loin et tu fais pareil, ainsi de suite jusqu'à avoir fait tout le tour complet du bâtiment. De quelle largeur faire ces passes sans déstabiliser l'ouvrage et sans risque de mourir ensevelit ? A quelle profondeur faire les semelles ? Quel ferraillage mettre dans ces semelles ? Quelle dimension pour ces semelles ?

Sans étude, répondre à ces questions est impossible et les faire pourrait même te faire économiser de l'argent ! Tu sauras exactement quoi faire et comment le faire. Tu n'auras pas besoin de surdimensionner et tu ne feras pas de travaux inutiles. Et surtout tu seras certain que le problème est réglé définitivement.

En regardant le bâtiment, tu peux constater par toi même ce que donne des travaux de réfection fait au jugé. Des tirants, des renforts métalliques, des parpaings ... pour quoi au final ? Pas grand chose, car le problème est encore là et il évolue encore !
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Tarn
ManuTaden a écrit:Bonjour
Avez vous essayé de contacter Maisons Paysannes ?
l'association Areso ?

Bonjour,
Non, je ne connais ni l'une ni l'autre, mais je vais me renseigner.
Merci.
Messages : Env. 10
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En cache depuis le dimanche 21 février 2021 à 12h37
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