Régulation pièce par pièce avec PAC Vaillant Arotherm plus + unitower Résolu

Bonjours,

c'est quand même incroyable que ton chauffagiste ne te propose aucune solution.
Pour faire ça, la seule façon que je connaisse, est de mettre des servomoteurs sur la nourrice, et un thermostat par pièce, dont chacun commande les servomoteurs correspondant au circuit de la pièce. C'est la seule manière d'avoir des températures indépendantes de la pièce de vie, surtout si vous souhaitez changer les températures en cours de journée pour les chambres ou SdB.

Par contre, les servomoteurs (Actuateur ou micro-moteur) peuvent par conséquence trop réduire le débit de la pompe à chaleur. Or il est nécessaire de garantir un débit minimum pour son bon fonctionnement. Et qu'elles ne  se mettent pas en défaut. Pour cela, il existe trois solutions :
* le by-pass pour nourrice.
* La bouteille de mélange.
* Le ballon tampon monté en casse pression.
Et dans les deux premiers cas, prévoir un ballon tampon sur le retour hydraulique de la PAC ne sera pas du luxe, pour éviter les cycles courts.

Merci pour votre réponse.
Effectivement il propose un thermostat principal marque vaillant lié à la pac. Ce thermostat maitre fait le réglage eau chaude et chauffage plus deux nourrices une en rdc et une à l’étage. Ces nourrices vont être commandées par des thermostats dans les chambres uniquement. Mais et c’est là que le bas blesse: si ma pièce de vie est à 21 et les atteint facilement car nous avons des fenêtres au sud, alors le chauffage s’arrête et mes chambres et mon bureau qui sont au nord et à l’étage ne vont plus être chauffés. Ils ne peuvent avoir une température qu’au dessous de la température de consigne du thermostat d’ambiance maître de la pièce de vie cad 21 et si celui ci s’arrête alors nous n’avons plus du tout de chauffage à l’étage. Par exemple je bosse dans mon bureau toute la journée. Je n’ai pas besoin de chauffer le rdc à 2- mais à 19. Mais mon bureau doit être à 23 car j’ai froid immobile etc. C’est pourquoi j’ai recherché sur le net une régulation pièce par pièce autoregulée. Elle gère la température en tenant compte de l’inertie. N’est- il alors possible d’avoir une température de sortie au niveau de la pac qui serait de par exemple 23 et qu’ensuite chaque pièce soit régulée indépendamment avec leurs thermostats individuels. Est ce que cela pose un problème à la pac elle même de toujours chauffer à 23? Est ce qu’il faut un plus gros ballon tampon? Est ce que c’est impossible car mon plancher est rafraîchissant et que le calculateur de point de rosée doit être dans la pièce de vie? Là je bloque et j’ai l’impression que mon chauffagiste est bon pour un système un peu classique mais pas très compétent lorsqu’il s’agit de réguler pièce par pièce avec températures vraiment indépendantes et non pas en dessous de celle de la pièce de vie.
Je ne sais pas si je suis très claire.
Mais en tout cas merci de me Lire et d’essayer de m’aider.

loupium a écrit:

Bonjours,

c'est quand même incroyable que ton chauffagiste ne te propose aucune solution.
Pour faire ça, la seule façon que je connaisse, est de mettre des servomoteurs sur la nourrice, et un thermostat par pièce, dont chacun commande les servomoteurs correspondant au circuit de la pièce. C'est la seule manière d'avoir des températures indépendantes de la pièce de vie, surtout si vous souhaitez changer les températures en cours de journée pour les chambres ou SdB.

Par contre, les servomoteurs (Actuateur ou micro-moteur) peuvent par conséquence trop réduire le débit de la pompe à chaleur. Or il est nécessaire de garantir un débit minimum pour son bon fonctionnement. Et qu'elles ne  se mettent pas en défaut. Pour cela, il existe trois solutions :
* le by-pass pour nourrice.
* La bouteille de mélange.
* Le ballon tampon monté en casse pression.
Et dans les deux premiers cas, prévoir un ballon tampon sur le retour hydraulique de la PAC ne sera pas du luxe, pour éviter les cycles courts.

Alors, j'ai peut-être pas été assez clair.
Il faut mettre des servomoteurs sur tout les circuit des nourrices.
Les thermostats ne doivent contrôler que les servomoteurs. Aucun ne contrôler la PAC. Et effectivement, on règle sur la PAC une température d'eau fixe (ou mieux une loi d'eau) et c'est tout.

Je crois que n'importe quel thermostat est capable de gérer un servomoteur. Ce n'est qu'un simple contact tout ou rien. Et effectivement, il faut que votre thermostat soit capable de gérer les modes chauffage et refroidissement.

Et la taille du ballon doit être déterminée par rapport à l'étude thermique du bâtiment, et de la PAC choisie. C'est un calcul que devrait savoir faire un installateur de PAC.

Ok merci. Donc il est bien possible de gérer la sortie PAC (loi d’eau, j’ai une sonde extérieure bien sûr etc) puis de mettre un thermostat par pièce avec chaque pièce reliée à un servi moteur de ma nourrice.
C’est bien ce que je pensais. Je vais lui ré expliquer en détail, car là je ne vois pas ce qui lui pose souci pour faire ça....
En revanche il me dit qu’il n’y a que trois boucles possibles sur cette pac. Est ce que cela a une incidence ??? Pour moi non je conclue qu’il y aura trois nourrices max mais que cela n’a pas de conséquence sur le but recherché puisqu’au total j’ai huit pièces à réguler ....
Merci bien!

loupium a écrit:

Alors, j'ai peut-être pas été assez clair.
Il faut mettre des servomoteurs sur tout les circuit des nourrices.
Les thermostats ne doivent contrôler que les servomoteurs. Aucun ne contrôler la PAC. Et effectivement, on règle sur la PAC une température d'eau fixe (ou mieux une loi d'eau) et c'est tout.

Je crois que n'importe quel thermostat est capable de gérer un servomoteur. Ce n'est qu'un simple contact tout ou rien. Et effectivement, il faut que votre thermostat soit capable de gérer les modes chauffage et refroidissement.

Citation:

trois boucles possibles sur cette pac

Quand tu dis boucles, je suppose que tu veux dire "Départ" ou "Zone". Pour des planchers chauffants, un seul Départ suffit, et qui distribue tes deux nourrices.
Si et seulement si ton ballon d'eau chaude sanitaire n'est pas intégré dans la PAC, alors un deuxième Départ sera nécessaire pour chauffer ton ballon d'eau chaude sanitaire externe.

Oui c'est ça, ce sont des zones. Dans les faits j'ai la partie maison chauffée par plancher chauffant (rdc + 1er étage) et la partie sous sol chauffée par radiateurs. Pour moi ça fait deux zones puisque la pac doit gérer du basse température dans la maison et du 65 degrés au sous sol. Ça m'énerve de devoir moi même trouver le fonctionnement. Et prouver par à + b que c'est possible comme je le veux. Merci beaucoup!

Oui c'est ça, ce sont des zones. Dans les faits j'ai la partie maison chauffée par plancher chauffant (rdc + 1er étage) et la partie sous sol chauffée par radiateurs. Pour moi ça fait deux zones puisque la pac doit gérer du basse température dans la maison et du 65 degrés au sous sol. Ça m'énerve de devoir moi même trouver le fonctionnement. Et prouver par à + b que c'est possible comme je le veux. Merci beaucoup!

loupium a écrit:

Citation:

trois boucles possibles sur cette pac

Quand tu dis boucles, je suppose que tu veux dire "Départ" ou "Zone". Pour des planchers chauffants, un seul Départ suffit, et qui distribue tes deux nourrices.
Si et seulement si ton ballon d'eau chaude sanitaire n'est pas intégré dans la PAC, alors un deuxième Départ sera nécessaire pour chauffer ton ballon d'eau chaude sanitaire externe.

Ok, c'est bien ça ,vous avez bien compris cette histoire de zone.
Avec les aides de l'État en ce moment, les chauffagistes sont tellement en position de force que cela ne stimule pas beaucoup la concurrence et ne Nivelles pas par le haut les compétences. Surtout que les pompes à chaleur nécessite des compétences que tous les chauffagiste n'ont pas.

Bonjour!
J’ai appelé la société thermozyklus hier. Le commercial me dit que beaucoup de chauffagiste achètent des package pac plus thermostats sans voir plus loin.
Vaillant ma confirme ne pas avoir ce type de régulation pièce par pièce.
Le commercial thermozyklus me dit avoir des plaintes chaque semaine de la part de clients mécontents de ne pas avoir la possibilité d’avoir des températures plus hautes dans le bureau que dans le salon par exemple. Ils l’appellent pour avoir des conseils et c’est toujours la même histoire. Un thermostat principal et des thermostats dans les chambres qui viennent juste limiter la température mais ne permettent pas d’augmenter plus que le thermostat principal.
Il me conseille donc de ne pas prendre le thermostat Vaillant. Et de dire à mon chauffagiste de l’appeler pour qu’ils discutent ensemble des possibilités.
Selon lui il n’y a aucun problème à ne pas prendre le thermostat vaillant et à installer son système. Pour lui l’installateur doit bien régler la loi d’eau et la sonde extérieure.
Reste un point à éclaircir et là j’aimerais votre feed-back, c’est la gestion du point de rosée. Se fait elle au niveau de la pac où faut il absolument le thermostat du constructeur pour gérer ce point de rosée?
Dans ce deuxième cas je suis un peu bloquée....
Merci !!!

loupium a écrit:

Ok, c'est bien ça ,vous avez bien compris cette histoire de zone.
Avec les aides de l'État en ce moment, les chauffagistes sont tellement en position de force que cela ne stimule pas beaucoup la concurrence et ne Nivelles pas par le haut les compétences. Surtout que les pompes à chaleur nécessite des compétences que tous les chauffagiste n'ont pas.

Bonjour,

Pour les thermostats disponibles sur le marché, là je ne suis pas compétent.
Après, forcément la société conseiller thermozyklus , ils vont vous conseiller les thermostats qu'ils installent. C'est une société commerciale. Mais s'ils sont compétents, pourquoi pas. C'est de bonne guerre.

Idem pour le point de rosée, je ne sais pas ce qui existe comme régulation sur le marché pour cela. Je suppose que ce doit être fortement lié avec les thermostats.
Généralement, on ne fait que simplement limiter la température de départ d'eau "glacée" entre 18 et 20 degrés. Avec une sonde de température de rosée, on peut affiner ses valeurs.

Bonjour. Je me permets de faire ressurgir ce topic qui m'intéresse beaucoup car je vais être dans la même situation que fizzy79 : je suis dans un projet de construction dans lequel je vais avoir une PAC air/eau, et je souhaite aussi avoir une régulation pièce par pièce. Dans votre échange il y a plein d'information !

Deux remarques me font réagir :

1) loupium tu dis qu'il faudrait ajouter un ballon casse pression en plus d'un bypass, est-ce vraiment indispensable en cas d'installation neuve qui est bien dimensionnée en terme hydraulique ? Le bypass avec l'inverter de la PAC ne suffirait-il pas à gérer les problèmes de redémarrages de la PAC ? Dans un document d'Atlantic que j'ai trouvé sur le net, ils préconisent l'utilisation d'un bypass, mais pas d'un ballon casse pression en plus.

2) Si on veut faire une régulation pièce par pièce, a priori on peut faire l'impasse sur l'option bi-zone de la PAC, sinon ça nécessiterait d'installer 2 collecteurs avec 2 bypass, qui pourraient être remplacés par un seul collecteur qui aurait le nombre de départs additionné des 2 zones, c'est bien ça ?

Bonjour,

1) non, pas besoin de by-pass si on utilise déjà un ballon casse pression.
Le by-pass permet de régler le problème de la garanti du débit minimum traversant la pompe à chaleur, mais ne permet pas de régler le problème des cycles courts, si problème il y a. Seul un calcul hydraulique permettrait d'évaluer le problème.

2) oui, l'intérêt devient faible.