Quelle alarme avec fumigène choisir ?

Bonjour,

C'est quoi l'intérêt du fumigène pour un particulier ???
Des documents de valeur ? ; tu achètes d'occasion une bonne vielle armoire métallique que tu relookes et le tour est joué.
Des informations sensibles dans des disques durs ? ; tu ne stockes rien sur tes PC (portables ou fixes) et tu tires des câbles pour liaison avec des disques durs externes que tu planques dans l'armoire, dans un placard, dans les combles...

Chez moi j'ai pas de données sensibles mais tous mes documents papiers sont dans une armoire ignifugée que j'ai eu la chance de récupérer gratos à mon boulot. (donc tout bon côté protection vol et feu)
2 DD Externes planques dans une trappe derrière placo ; un 3ème DD Externe dans un coffre fort scellé dans le garage acheté 100€ sur LBC.
Bon j'ai une alarme filaire qui a 40 ans et des caméras factices...

avec ces fumigènes, il n'y a pas de micro particules dégagées qui rentrent un peu de partout et qui bousillent à la longue tout ce qui est électronique ???

JC

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

C'est quoi l'intérêt du fumigène pour un particulier ???
Des documents de valeur ? ; tu achètes d'occasion une bonne vielle armoire métallique que tu relookes et le tour est joué.
Des informations sensibles dans des disques durs ? ; tu ne stockes rien sur tes PC (portables ou fixes) et tu tires des câbles pour liaison avec des disques durs externes que tu planques dans l'armoire, dans un placard, dans les combles...

Chez moi j'ai pas de données sensibles mais tous mes documents papiers sont dans une armoire ignifugée que j'ai eu la chance de récupérer gratos à mon boulot. (donc tout bon côté protection vol et feu)
2 DD Externes planques dans une trappe derrière placo ; un 3ème DD Externe dans un coffre fort scellé dans le garage acheté 100€ sur LBC.
Bon j'ai une alarme filaire qui a 40 ans et des caméras factices...

avec ces fumigènes, il n'y a pas de micro particules dégagées qui rentrent un peu de partout et qui bousillent à la longue tout ce qui est électronique ???

JC

Attention avec les cambriolages :
voici mon témoignage sur un forum info il y a déjà quelques temps, où on voit que tu as la poisse, tu peux vraiment avoir la poisse :

Citation:

dans un boulot précédent j'avais un site pro de société et l'ensemble des boites mails en imap chez l'hébergeur. un week end il y a eu un cambriolage, avec le vol de l'ensemble des postes de la société (3 machines), le mercredi le site est tombé ... alors que nous étions en train d'essayer de récupérer les sauvegardes des sauvegardes qui étaient sur un serveur du prestataire, serveur lui aussi tombé.

le vendredi toujours rien, et commercial injoignable, appel au patron ... rien, lundi matin, boutique fermé je vais chez le prestataire, personne, bureaux fermés ... début de panique : plus de postes, sauvegardes permanentes détruites par les cambrioleurs qui ont traversé un plafond et croisé le serveur installé à cet endroit, le coffre fort ignifugé a été volé ... les sauvegardes distantes ne répondent plus ... heureusement, chez moi j'avais un doubles des données comptables et commerciales, et une partie des mails. Mais nous avons eu chauds ... Pour info, prestataire liquidé le mercredi matin, saisi de tous les serveurs par le liquidateur le mercredi à 14h tous les serveurs ont été vendus aux enchères une semaine plus tard, sans aucun nettoyage, avec toutes les données des clients ... et sans les prévenir !

Pendant très longtemps j'ai gravé des CD et DVD des données importantes que je laissais chez des amis ou dans ma famille.
ça m'a plusieurs fois servi, y compris dans le cadre d'une enquête sur des malversations de mon ex patron (j'avais un double de la compta de l'entreprise chez un ami, la brigade financière a été contente du cadeau ;)
J'ai aussi, un jour, mis en place un VPN entre mon boulot et chez moi afin de réaliser des sauvegardes croisées.
Actuellement, je n'ai plus de "vrai" sauvegarde protégée à l'extérieur, ça fait partie de ce que je dois mettre en place depuis l'été dernier, et le projet n'avance pas
Mais suite à ce cambriolage pendant lequel les cambrioleurs, passant par le toit, ont croisé le NAS et ont shouté dedans et l'ont envoyé 8 m plus bas sur une dalle en béton, j'ai pris l'habitude d'envoyer mes données sur le cloud (mais c'était chez Mega que j'avais un abonnement !)

Concernant les fumigènes, comme actuellement tout le monde se balade avec un masque dans la poche et que ça risque de durer ils ne devraient pas servir à grand chose, déjà que malgré une alarme les cambrioleurs arrivent à visiter une maison en quelques minutes sans laisser aucune trace, et sans être dérangés par le bruit, je pense qu'ils doivent aussi s'entrainer à se protéger des fumigènes (un masque, des lunettes de plongée et c'est bon).

Personnellement, ayant été, professionnellement, cambriolé à de multiples reprises j'ai bien compris que caméras, alarmes et société de gardiennages ne servent pas à grand chose, voir même à rien !
Idem pour la police nationale, capable de croiser à 3h du matin deux mecs bourrés avec une remorque sans immatriculation, pleins d'outillages électro portatifs et de pots de peintures et de cartons de matos électrique, et 2 PC sur la banquette arrière et ne rien faire sauf leur demander de rentrer chez eux en faisant attention !
C'est un des cambrioleur qui l'a raconté devant le juge lors du procès.

M'enfin, si vous avez envie de faire marcher le commerce de la protection, allez y, c'est votre argent qus vous dépensez, pas le mien ;)

Le truc des fumigènes, c'est pas de rendre irrespirable, c'est de mettre l'intrus dans le noir ; enfin bon, plutôt dans le blanc
j'ai vu une vidéo et c'est vrai que la pièce se remplie en quelques secondes d'un nuage très opaque et à priori, on n'y voit pas à 20cm de son nez !

Le fumigène rend opaque la pièce pendant longtemps. Les cambrioleurs ne voient strictement rien.
C'est très efficace.

JCdu26 a écrit:

Le truc des fumigènes, c'est pas de rendre irrespirable, c'est de mettre l'intrus dans le noir ; enfin bon, plutôt dans le blanc
j'ai vu une vidéo et c'est vrai que la pièce se remplie en quelques secondes d'un nuage très opaque et à priori, on n'y voit pas à 20cm de son nez !

Si ça existe depuis plus de 12 mois, les cambrioleurs, pas les gamins qui se contentent de casser, ont du déjà trouver la parade, comme des lampes particulières ou une solution pour boucher les emetteurs de fumée. Je suis déjà certain qu'avec une vision infrarouge il doit être possible de rapidement retrouver la sortie du bâtiment.
D'après ce que j'ai compris en recherchant sur le web les boutiques de airsoft proposent des solutions à base lampes et de rayons laser ou infrarouge pour voir malgré les fumigènes. Est ce que c'est suffisamment puissant pour les fumigènes des alarmes ?
je ne sais pas ... mais ç'est peut être à étudier avant de claquer 1000 ou 2000€ dans un système de protection déjà obsolète pour les pro du cambriolage.

Mes beaux parents ont été cambriolés, en 6 min les deux cambrioleuses ont escaladé le mur du jardin du voisin, le mur du jardin des beaux parents, fracturé la porte de la véranda (quasiment pas de traces extérieures), la porte de la cuisine (serrure ancienne simple), traversé la cuisine, le couloir, ouvert 1 porte qui grince, monté dans les chambres, les fouiller entièrement y prendre des bijoux présents dans un petit coffre et 2 vieilles pièces en argent souvenir familial, fouiller les poches des vêtements présents dans le couloir afin d'y prendre CB et monnaie, ouvert les placards de la cuisine, y prendre 2 bouteilles de vin et une tasse chinoise, et repartir en passant par d'autres jardins (1 haie, et 2 grillages de 1.5 à 2 m à franchir)
Elles avaient été vues par des voisins qui les ont suivi, et ont attendu leur sortie le temps que la patrouille de gendarmerie arrive. elles ont été arrêté alors qu'elles venaient de fracturer la porte d'une seconde véranda.
15 et 17 ans, dressés par les parents, qui les attendaient un peu plus loin. Eux aussi arrêtés après avoir molesté un voisin qui venait de stationner son utilitaire afin de les bloquer.
Juste pour info, mes beaux parents étaient chez eux, dans une pièce voisine de la cuisine en train de regarder la TV, ils n'ont rien vus ni entendus du cambriolage. Ce sont les gendarmes qui les ont prévenus !

Je parie que ce sont des familles qui viennent de l'Europe de l'Est : La Rou...ie.

En 6 min ils n’auraient strictement rien pu prendre avec un fumigène opacifiant. Je n'ai besoin de l'installer que dans une pièce. Et je suis pas certains que beaucoup de voleurs aient des lunettes infrarouges. Les choses que j'ai a voler sont grosses et compliquées à emporter ! (Studio musique). Bref ça serait bien de revenir au sujet si possible. Merci!

Les petits voleurs ne connaissent probablement pas la valeur de tes équipements ! ; et si c'est volumineux, ils n'y toucheront pas.
Ils se concentrent sur l'argent liquide et les bijoux.

Sinon, tu renforces ta porte de l'intérieur et tu changes la serrure.

Mince, je suis encore hors sujet ; désolé...

JCdu26 a écrit:

Je parie que ce sont des familles qui viennent de l'Europe de l'Est : La Rou...ie.

non, famille défavorablement connue des services judiciaires depuis déjà le grand père ou l'arrière grand père ... dans les années 50 !
apparemment cette branche familiale était plutôt discrète et pas aussi connue et flamboyante que d'autres qui ont déjà essayé de braquer un bureau de poste il y a quelques années et qui sont encore sous les verrous.
eux ce n'étaient que des petits larcins, jamais de gros trucs : un peu de petits deals, de bagarres, de cambriolages ...


j'ai regardé l'histoire du fumigène, j'ai plusieurs fois lus à partir de 1000 € et c'est souvent 2000€ qui revient dans les articles qui parlent de ce système. Ce n'est pas donné, il faut vraiment en avoir besoin et avoir des trucs de valeur à protéger.
Mais j'ai aussi lu des articles sur la protection par lacrymogène, j'avoue que ça me tenterait plus comme solution ...
Avec un peu de gaz poivre additionné à la lacrymo :angel:

Le mieux est de répartir des tasers aux 4 coins de la pièce et de propulser un dense brouillard de vapeur d'eau, le tout actionné par un détecteur de présence
et éventuellement d'y associer une grenade de gros sel...

Ted525 a écrit:

En 6 min ils n’auraient strictement rien pu prendre avec un fumigène opacifiant. Je n'ai besoin de l'installer que dans une pièce. Et je suis pas certains que beaucoup de voleurs aient des lunettes infrarouges. Les choses que j'ai a voler sont grosses et compliquées à emporter ! (Studio musique). Bref ça serait bien de revenir au sujet si possible. Merci!

Donc ça n'intéressera que des connaisseurs.
Donc il faut protéger qui cambrioleurs qui cherchent les bijoux, le cash et les CB et qui risquent de casser le matos: le plus simple étant la porte blindée, et des murs solides : déjà vu un trou dans un mur afin de contourner la porte d'entrée et même une baie vitrée arrachée afin de vider la maison rapidement des meubles.
si c'est un studio de musique, il ne doit pas y avoir de fenêtres ? donc juste des murs et une porte à sécuriser ?
Ainsi que matériel en particulier le matériel informatique ?

Ce que j'ai déjà vu, dans un studio vidéo à Tourcoing : les ordinateurs étaient dans des racks, racks attachés à des piquets scellés dans les murs (ancien local industriel avec des murs de 30 ou 40 cm en briques pleines) avec des antivols U de vélo / moto. Et des armoires blindées pour les souris, les claviers, les tablettes graphiques, les papiers ...
D'après le responsable, il y avait eu plusieurs intrusions dans les locaux malgré les caméras et les alarmes, mais rien n'avait été dérobé sauf des trucs pas rangés et protégés.

Et dans une école d'ingé, tous les ordinateurs dans les salles en libre service étaient fixés aux tables par un système pivotant en cornières avec un gros cadenas. Tables scellées dans le sol. Alors que ces salles étaient accessibles environ 16/24h et 6/7j aucun vol à déplorer depuis la mise en place de ces systèmes, que j'avais retrouvé dans certains labos de l'université voisine.

Sinon l'agility 4 de risco c'est bien ou il y a mieux ? Merci

Risco, le chien de ma soeur, fait de l'agility.
mais je suis certain qu'il ne serait pas un bon chien de garde

Génial ce forum, 8 messages hors sujet, de l'humour exceptionnel...

Tu comprendra que c'est très souvent le prix a payer pour avoir des infos car les gens se lâchent un peu et c'est vrai que ça pollue le post initial !
mais d'un autre côté, ça rafraichi ton post qui remonte en 1ère ligne pour être mieux visionné

Pour revenir au sujet initial :
si j'ai bien compris, en cas d'intrusion, la pièce / l'habitation, se remplit de fumée épaisse, les cambrioleurs ne voient plus rien, et partent ? ou restent sur place, ne retrouvant plus la sortie et attendent que la police arrive ?
Comment vous débarrassez vous ensuite de la fumée ?
en ouvrant une fenêtre ? mais pourquoi les cambrioleurs ne le feraient pas ?
par un système de ventilation forcée ?
si vous êtes chez vous pendant le cambriolage, que faites vous des cambrioleurs coincés sans visibilité ?
si vous êtes absent, que deviennent les cambrioleurs perdus dans la fumée chez vous ?
combien de temps dure la fumée ?

J'avoue que le système parait une bonne idée, mais c'est la suite à donner qui m'interpelle.
Je préfère quand même la solution d'empêcher le départ du matériel.

ManuTaden, tu as oublié les fausses intrusions..., mais c'est vrai que ça n'arrive pas. On n'entend jamais de sirène hurler sans raison !

JCdu26 a écrit:

ManuTaden, tu as oublié les fausses intrusions..., mais c'est vrai que ça n'arrive pas. On n'entend jamais de sirène hurler sans raison !

Déjà vu lors d'un test d'alarme nécessaire pour l'assurance.
L'alarme extérieure n'a pas sonné, neutralisée trop rapidement, celle à l'intérieure juste quelques secondes le temps de la neutralisation (à la bombe de mousse polyuréthane) puis centrale d'alarme désactivée : les 4 touches du code étaient plus usées !
l'éclairage stromboscopique aurait pu être coupé en coupant des fils.
La société de gardiennage a appelé, le "cambrioleur" a répondu en donnant le nom du responsable, présent sur une carte de visite en disant qu'il s'agissait d'une fausse manoeuvre.
en résumé, système d'alarme qui ne servait pas à grand chose, donc prime d'assurance augmentée ...

JCdu26 a écrit:

ManuTaden, tu as oublié les fausses intrusions..., mais c'est vrai que ça n'arrive pas. On n'entend jamais de sirène hurler sans raison !

C’est prévu par le système, la fumée ne se déclenche que dans la pièce où il est installé. Il faut un certain temps pour arriver à la pièce, le temps de la temporisation. Si on veut l’installer dès l’entrée il y a une temporisation réglable de quelques secondes avant le déclenchement, en cas d’erreur, comme sur toute les alarmes. Quand le système se déclenche la fumée envahie la pièce en un temps record. Le but est de décourager les voleurs pas de les piéger. Ils n’ont juste pas le temps d’emporter ce qu’il veulent. C’est quasi instantané. La fumée ne part pas en ouvrant la fenêtre, il faut un courant d’air. Le but est juste de gagner beaucoup de temps. C’est très dissuasif. Le fumigène se recharge avec un liquide. Voilà, je comptais chercher des répondes sur les prix et la qualité des alarmes finalement c’est moi qui donne des réponses 😂

Ted525 a écrit:

JCdu26 a écrit:

ManuTaden, tu as oublié les fausses intrusions..., mais c'est vrai que ça n'arrive pas. On n'entend jamais de sirène hurler sans raison !

C’est prévu par le système, la fumée ne se déclenche que dans la pièce où il est installé. Il faut un certain temps pour arriver à la pièce, le temps de la temporisation. Si on veut l’installer dès l’entrée il y a une temporisation réglable de quelques secondes avant le déclenchement, en cas d’erreur, comme sur toute les alarmes. Quand le système se déclenche la fumée envahie la pièce en un temps record. Le but est de décourager les voleurs pas de les piéger. Ils n’ont juste pas le temps d’emporter ce qu’il veulent. C’est quasi instantané. La fumée ne part pas en ouvrant la fenêtre, il faut un courant d’air. Le but est juste de gagner beaucoup de temps. C’est très dissuasif. Le fumigène se recharge avec un liquide. Voilà, je comptais chercher des répondes sur les prix et la qualité des alarmes finalement c’est moi qui donne des réponses 😂

Je reste dubitatif :
il faut un courant d'air -> comment l'obtenez vous sans ouvrir les fenêtres ?
la fumée les empêche de voir ce qu'il y a dans la pièce -> soit ils ne voient rien et, comment sortent ils ? soit ils voient suffisamment pour retrouver la sortie ... donc ils voient, indistinctement, mais ils voient
ça vous permet du gagner du temps, et que faites vous du temps en question ?
vous prenez votre manche de pioche et vous allez au contact ?
vous attendez l'intervention de la police ?
vous buvez le café ?
et si vous n'êtes pas chez vous ? en plein concert par exemple ? vous cessez tout pour courir à la maison ?
Je n'ai aucun doute sur le mécanisme et son enclenchement, c'est après le déclenchement que j'ai du mal à comprendre la suite des évènements. Et dans les sites parlant du système il y aucune info : c'est le même discours que le votre : "les cambrioleurs ne voient plus rien, ils ne peuvent pas fouiller et emporter d'objets parce que leur vision est limitée à 20 cm" ... mais ensuite ?

Aucun système n'est parfait. Posez-vous plutôt la question à l'envers: qu'est-ce que ce système peut vous apporter ? si la réponse est rien, c'est qu'il n'est pas fait pour vous. J'ai fait le tour des pour/contre, et le bilan est largement positif. Maintenant je n'ai plus qu'a choisir la marque de l'alarme et savoir si mon devis de 5000€ est dans les prix ou pas.

Ted525 a écrit:

Aucun système n'est parfait. Posez-vous plutôt la question à l'envers: qu'est-ce que ce système peut vous apporter ? si la réponse est rien, c'est qu'il n'est pas fait pour vous. J'ai fait le tour des pour/contre, et le bilan est largement positif. Maintenant je n'ai plus qu'a choisir la marque de l'alarme et savoir si mon devis de 5000€ est dans les prix ou pas.

au cours de ma vie professionnelle j'ai connu plusieurs cambriolages professionnels (une bonne dizaine ?)
- UNE fois les cambrioleurs ont été arrêtés, parce qu'une formation était prévue et qu'il avait de la 3 Monts 75cl qu'ils ont consommée dans des gobelets y laissant leur ADN. Par contre ils avaient croisé la police en sortant des locaux qui leur a juste demandé de faire attention sur la route (cf ce que j'ai écrit auparavant)
- alors que nous étions dans des locaux en sous location une tentative a eu lieu, mais il y avait des maitres chiens dans les bâtiments voisins, les chiens sont intervenus mettant en fuite les "déménageurs" nocturnes.
Par contre les alarmes, les sociétés de gardiennages, les caméras ... n'ont jamais arrêté les cambrioleurs. Même les portes blindées n'ont les ont pas empêchés de passer, les cambrioleurs ayant escaladé la façade du bâtiment afin de contourner les protections en place en passant par la toiture

et, auparavant, dans les universités, c'est la mise en place de tables scellées dans le sol et permettant de fixer les ordinateurs dans un cadre métallique solide et pas les cartes magnétiques d'accès aux salles ni la présence permanente d'un vigile, qui ont permis de limiter les vols, au grand dam de mon patron qui a vu nos ventes annuelles universitaires diminuer d'une cinquantaine de machines.

Donc, pourquoi dépenser 5000€ pour enfumer des cambrioleurs, si vous ne savez pas ce qu'ont vont devenir les cambrioleurs après cet enfumage ?

Bon j'abandonne, votre but étant d'essayer d'avoir raison à tout prix. Relisez mon premier message. 5000€ c'est pour toute la liste décrite. Le systeme de fumée c'est dans les 1000€. Merci d'avoir pourri mon sujet. Je n'ai eu aucune réponses à par vos divaguations ...

Ted525 a écrit:

Bon j'abandonne, votre but étant d'essayer d'avoir raison à tout prix. Relisez mon premier message. 5000€ c'est pour toute la liste décrite. Le systeme de fumée c'est dans les 1000€.  Merci d'avoir pourri mon sujet. Je n'ai eu aucune réponses à par vos divaguations ...

Mais c'est sérieux : vous enfumez les cambrioleurs, ils sont chez vous et ne voient plus rien passé 20 cm.
et après ?
que ce passe t il ?
 

Bonjour,

Aucune idée du tarif mais c'est intéressant alors je fais remonter le sujet.

Il n'y a qu'une seule société qui propose ça pour que vous ne puissiez pas faire de comparaison de devis ?

ManuTaden a écrit:

et après ?
que ce passe t il ?
 

Ben ils repartent en se cognant au mur, par où ils sont arrivés, sans rien emporter, et vous êtes bon à changer la porte forcée ou la fenêtre cassée ... Ce qui coûte cher aussi.

D'autant plus, que sur certains contrats d'assurance, s'il n'y a pas de vol, ils ne prennent pas en charge les dégâts de l'effraction ...

NIBACHE a écrit:

ManuTaden a écrit:

et après ?
que ce passe t il ?
 

Ben ils repartent en se cognant au mur, par où ils sont arrivés, sans rien emporter, et vous êtes bon à changer la porte forcée ou la fenêtre cassée ... Ce qui coûte cher aussi.

D'autant plus, que sur certains contrats d'assurance, s'il n'y a pas de vol, ils ne prennent pas en charge les dégâts de l'effraction ...

donc ils suivent les murs en se cognant et cassant tout sur leur passage ?

J'ai oublié le
Mais c'est là que les caméras deviennent utiles, pour vidéogag

Mais oui, souvent, dans les cambriolages, ils en profitent pour casser pas mal de choses au passage, surtout s'ils sont énervés car ils se rendent compte que c'est râpé pour eux, ou vider la cave a bières comme tu l'as fait remarquer

Aucun système n'est sûr, même s'il y a un coffre fort et des caméras, ils peuvent se faire passer pour des policiers, forcer le propriétaire à ouvrir le coffre en tenant en otage femme et enfants, et partir avec tout le contenu presque sans effort. Ce qui s'est passé pour une de mes connaissances horloger/bijoutier ...

Le système de sécurité doit juste dissuader le cambriolage et doit être en rapport avec ce qu'il y a de précieux / revendable dans la maison. Mais même des désespérés sont capables de braquer a visage découvert avec un pistolet à billes une boulangerie pour 50€ ... (encore une anecdote réelle)

NIBACHE
Je suis bien d'accord, donc sécuriser les abords par portes et fenêtres solides avec des barreaux si nécessaires. En cas d'absence on range soigneusement tout ce qui a une certaine valeur, pour le volumineux et collectionnable toujours avoir une liste avec les numéros de séries, les descriptifs, des photos ... ne pas hésiter à voir avec l'assurance pour protéger ce qui n'est pas forcément habituel dans leurs contrats  (*)

et, si nécessaire, si l'assurance le  demande, ou pour vous rassurer, vous mettez une alarme et des caméras. Mais ce n'est pas cet équipement qui fera fuir les cambrioleurs décidés ni les faire condamner.



(*) quelques milliers de disques, de bouquins, de BD ... peuvent vitre représenter une somme importante au final, sans oublier le matos photo patiemment accumuler pendant des années, surtout si vous achetez et échangez auprès d'autres particuliers. Lors d'un achat immobilier la banque m'a offert 2 ans d'assurance habitation, j'ai conservé mon ancienne assurance : celle la banque assurait quelques dizaines de milliers de francs d'objets de "luxe" : collections, bijoux ... c'est à dire pas les livres, les disques, le matos photo non anciens : donc Nikon F3 motorisé : pas assuré, mais le Kodak des années 50 assuré ... idem pour les BD non "rares" :(
alors que mon assurance, à laquelle j'avais fournis une liste et des photos, prenait en compte ce "mobilier" dans la valeur des biens couverts.