Sur PAC Yutaki S : Delta Température de vertex ???

Bonjour
Ce doit être le décalage de la courbe
exmple pour une autre marque

Citation:

Un décalage de la courbe signifie que la température d'alimentation change de la même valeur pour toutes les températures extérieures.
Ainsi,un décalage de la courbe de +2 unités,par exemple,augmente la température d'alimentation de 5°C quelle que soit la température extérieure.

avec mon ancienne PAC  la courbe n'était pas une droite.
J'ai eu du mal a concevoir les formules STEIBEL ne voulant pas me les donner et ne sachant pas si les dégivrages étaient intégrés.
J'ai passé des heures a vérifier les résultats avec ce qu'indiquait le module de la PAC

Pour moi, c'est une manière de créer une courbe avec deux demi-droites. Le problème, c'est que lorsque l'on modifie les températures extérieures minimums et/ou maximum, ça modifie aussi la température extérieure de ce point vertex. Du moins, c'est l'impression que donne le graphique sur l'afficheur lorsque l'on modifie les paramètres.

Bonjour
Je n'ai pas le graphique ni la doc.
Si tu as 2 demi droite c'est qu'il y a un point qui est en dehors de la droite.
Beaucoup de loi d'eau sont des vrais droites, tous les points de calcul sont sur celle ci.
le point vertex doit décaler de la même valeur partout oui ou non ?
avec des radiateurs : pente = 1,4 / parallèle = 0

Citation:

en mi-saison (température extérieure > 5°) : augmentez la parallèle de 4 si vous avez trop froid ; diminuez la parallèle de 4 si vous avez trop chaud. 4 points de variation de parallèle correspondent à une influence d'environ 1 degré d'ambiance

La courbe de STIEBEL n'est absolument pas une droite vu mes formules.

Voilà ce qu'on peut obtenir si on  pousse les extrêmes :

Bonjour
régulation par point ce n'est pas par courbe de chauffe donc normal d'avoir une cassure.

Tu es descendu de -5° aussi on ne peut savoir avec quelle température extérieure sur le diagramme.

On voit qu'a 20° ext l'eau est a 20° dans le PC et a 1° et en dessous elle plafonne et est a 40°.
Donc a des températures négatives que ce passe t'il ?
comme tu as 8° sais tu quelle température est ton eau ?
regarde aussi lors d'une autre température extérieure avec le même réglage si l'affichage des -5° est au même endroit il se pourrait qu'il le reste ce qui démonterait qu'il n'y a aucune incidence de forme de courbe qui resterait sans échelle.

ici tu peux avoir des renseignements.
https://chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=44&t=1466[...]a72309fb44c20d44eaa2f97

Bien sûr que ce n'est pas réaliste. Ce n'est qu'un exemple volontairement exagéré que j'ai photographié. Dont le but était de montrer la présence de la cassure mais aussi mes doutes sur l'endroit où elle se trouve au niveau de la température extérieure.
Que ce soit en mode courbes ou en mode par point, il y a une cassure.

____

Bonjour
Donc le trait vertical au droit de ces -5° est toujours au même endroit quel que soit la température extérieure ?
Si oui ce graphique ne veut absolument rien dire.

sinon par pente :

Ah zut! Je me réjouissais d'avoir trouvé ce fil de discussion qui est exactement la question que je me pose. 

Mais malheureusement, personne n'a répondu à la question. Sans comprendre à quoi ça correspond, c'est difficile de programmer une loi d'eau qui veuille dire quelque chose ...

loupium  ou Georges29170, est-ce que vous avez réussi à comprendre par hasard?

Bien à vous,

Bonjour
Je vais essayer d'être le + clair possible.
Prennons 1 maison avec ses caractéristiques (isolation, t° souhaitée) et envisageons 2 lieux différents (Brest et Nancy) avec des caractéristiques climatiques très différentes.
Regardons les différents points de la courbe selon le lieu.
Brest : t° les + basses en général :-5
Nancy :-15
Je vais donc mettre cette valeur (-5 ou-15) à la place du-20 de gauche sur la ligne horizontale du bas.
je ne touche pas au 20 qui est à droite.

Pour la valeur sur l'axe vertical de gauche, je vais mettre en haut la valeur qui me permet d'obtenir la t° intérieure souhaitée quand il fait-5 ou-15. À Brest, la valeur sera évidemment + faible qu'à Nancy.(je trouve cette valeur par tâtonnement car elle dépend de ma maison et de mon mode de vie)
Je ne touche pas au 20° de l'axe vertical qui correspond à la t° à laquelle le chauffage commence.

Pour la valeur correspondant à la cassure (-5 sur les photos ci-dessus) Je met 0 (pas de cassure) pour que la t° de l'eau progresse régulièrement quand la t°ext baisse.
Si j'ai une pente faible à droite et une forte à gauche (ex de la photo) cela veut dire que la t° de l'eau va monter faiblement pour une baisse de t° ext de 1° entre 20° et 0° et fortement pour une baisse de t° ext de 1° entre 0° et-5 (ou-15 selon la region).
Personnellement j'ai choisi de ne pas mettre de cassure.
Ces différentes valeurs doivent être trouvées par tâtonnement sur un temps assez long, en notant tous les changements sur la PAC et les résultats obtenus (t° int demandée et t° obtenue)
C'est ce que j'ai compris et fait chez moi. Est-ce la bonne explication et la bonne technique ? Je vous laisse répondre 😊
Cordialement. Georges

Merci Georges29170 pour votre réponse. Je comprends le principe de la loi d'eau et des 4 valeurs principales de la configuration par points.

Pour ce point de cassure, le plus plausible est effectivement d'imaginer que le 5ème paramètre déplace un point au milieu de la courbe vers le haut ou vers le bas. Sauf qu'on ne connaît même pas les coordonnées X et Y de ce point. On peut le déduire en faisant quelques calculs mais je trouve étrange qu'ils n'aient pas plus simplement permis de choisir la valeur de X et Y pour le point de cassure comme on le fait pour les extrémités.

D'ailleurs, dans votre premier message, vous avez l'air de dire que la cassure se situe à -5C (T chaudes > -5C). Comment arrivez-vous à cette conclusion?

Ce qui me chagrine également c'est que, sur l'écran, la droite a l'air plus droite avec -6 comme valeur qu'avec 0. Voir les photos plus bas.

En plus j'ai essayé de voir si la relation entre température extérieure (Ta) et la température de consigne non corrigée (Tset) suit bien cette courbe (en prenant l'hypothèse que Delta=0 correspond à une droite sans cassure) et je ne tombe pas sur les bonnes valeurs . Mais peut-être que la raison est que Tset prend également en compte les valeurs du thermostat d'ambiance et la température de la pièce. Ça non plus ça n'est pas expliqué dans la doc.

Bref, j'aimerais comprendre mais j'ai plutôt l'impression que Hitachi s'amuse à créer des énigmes.

Bonjour, je vous avoue que je ne sais rien de plus et je me contente de tâtonner. Effectivement j'avais remarqué la droite avec cette cassure un peu spé !
42° pour temp maxi à-20° ? Maison super isolée ?
A +

Oui effectivement Georges29170, maison récemment rénovée et bien isolée. Je n'ai pas vu de -20C (et pas sur que j'en verrai jamais vu la tendance) mais sur la plage 0 à +10C ces paramètres marchent à peu près.

Concernant la valeur de -5C que vous énonciez dans votre premier message (la valeur sur l'axe horizontal du point de cassure), comment l'estimez-vous?

J'aimerais bien essayer de mettre la pression sur mon installateur et sur Hitachi pour qu'ils s'expliquent. Ça ne me semble pas bien normal de vendre un produit à ce prix là sans en expliquer correctement le fonctionnement.

"Oui effectivement Georges29170, maison récemment rénovée et bien isolée. Je n'ai pas vu de -20C (et pas sur que j'en verrai jamais vu la tendance) mais sur la plage 0 à +10C ces paramètres marchent à peu près.

Concernant la valeur de -5C que vous énonciez dans votre premier message (la valeur sur l'axe horizontal du point de cassure), comment l'estimez-vous?"

Justement, chez moi aussi les T° les plus basses ne descendent jamais en dessous de -5, donc ce -5 permet de dire à la machine : "tu appliques la T° 50° pour cette T° ext mini" ; C'est comme ça que je comprend la droite : partir de 20° ext avec une T° d'eau de 20° et monter progressivement jusqu'à 50° pour une T° de -5°.
Dans votre cas, vous n'atteindrez jamais la T° de l'eau maxi (42°) puisqu'il ne fera jamais -20° ext

Mais j'ai peut-être tout faux !

Effectivement, je n'utiliserai probablement jamais la partie de la droite proche de -20, mais ça n'empêche pas de définir une température d'eau hypothétique au cas où on y arriverait. Je pourrais par exemple baisser cette valeur à -10C, mais si je veux garder la même pente, il faudrait dans ce cas que je baisse également la température de l'eau à quelque chose comme 20 + 22*3/4 = 36.5C. Au final, ça ne changerait rien sauf que la température de l'eau restera constante à 36.5C si la température chute en dessous de -10C (la partie plate de la courbe sur la droite).

Ce -5C dont vous parlez, je pensais que c'était la valeur à laquelle vous estimiez qu'a lieu la cassure en 2 demi-droites.

Dans mon cas, comme ça a l'air d'être au milieu de la plage de Text [-20,+20], j'estime que c'est à 0C.
Mais dans votre dernier message, j'ai l'impression que vous avez mis votre température minimale (celle qui dans mon cas est à -20C) à -5C. C'est bien ça? Dans ce cas, j'imagine que la cassure se retrouve entre -5C et +20C (votre température max).

Je vais essayer de le dire autrement.
T°ext entre-5° (très rare) et 35°.

On chauffe à partir de T°ext ~= 18°
==>Je devrais donc mettre 18° en bas à droite

La T°ext de-5° nécessite de l'eau à 45-50° pour avoir 19° dans la maison
==> je mets donc 45°en haut à gauche

Pour la pente, je la laisse à peu près droite en mettant 2. Je ne sais pas si cette forme de pente est vraiment importante ou pas : rectiligne ? en accent circonflexe ? en accent grave ?

Ça fonctionne chez moi, alors....

==> Dernier point : j'ai mis la sonde dans le couloir au milieu de la maison, réglée à 19° car notre séjour plein sud, ouvert sur une verranda, nous apporte vite des calories dès qu'il y a du ☀, ce qui est très fréquent en bord de mer en Bretagne, comme chacun sait 😉.

Voilà, je crois que j'ai tout dit.
Bons réglages.
Georges