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Création d'un faux plafond avec isolation

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 82 fois
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Env. 30 message Saint Zacharie (83)
Bonjour la communauté

Nous rénovons notre future maison qui date de 1985. Nous allons attaquer l'isolation du plafond existant. J'ai plusieurs devis en main, plusieurs propositions de mise en œuvre, mais je n'arrive pas à me décider sur quelle solution retenir...

Voici quelques éléments:

  • 60m² de plafond rampant avec poutres apparentes
  • Plafond actuel en plâtre, aucune isolation
  • On fait disparaitre les poutres
  • Les poutres ont un entraxe de 89cm et dépassent de 15cm du plafond existant
  • Je n'ai jamais fait ce type d'ouvrage
  • Le budget est certes une donnée importante du projet, mais avant tout je recherche quelque chose de performant et qui soit dans la réalisation accessible à faire pour un non-professionnel.

1ere proposition du GSB :

-> Suspente integra2 200-240
-> Fourrures de 47
-> Panneau fibre de bois EP 200 + Panneau fibre de bois EP 40
-> Membrane hydroregul

J'aimais bien le principe du système optima, ça semble répondre à plusieurs de mes critères mais les questions que je me pose sont les suivantes :
  1. Je n'ai jamais manipuler de la laine de bois, mais je doute sur la possibilité de les transpercer aisément par la suspente, j'ai bien peur d'y passer bcp de temps et un résultat pas terrible... Des retours d'expériences ??
  2. Ma première couche de laine de bois doit être "compressée" entre les poutres pour pouvoir se maintenir, l'entraxe étant de 89cm, mon panneau fait 122cm soit environ 30cm de chutes... ça fait bcp je trouve, vais-je pouvoir m'en servir sur le rang suivant ? En assemblant la chute de 30cm + un morceau de 60cm et ainsi de suite ? 
  3. Je me demande si je ne devrais pas prendre une épaisseur de 14cm pour la première couche et arriver à fleur de ma poutre et repartir sur une couche croisée de 10cm (et atteindre les 24cm prévu initialement...), sinon comment vais-je poser mes suspentes

2eme proposition par le marchand de matériaux :

-> suspentes métalliques de 300
-> fourrures de 47
-> Rouleau laine de verre IBR 300 isover 1,20mx2,60m

On est sur un système plus traditionnel, moins onéreux
  1. Ma question principalement sur cette solution c'est comment poser une laine de verre de 300mn dans mon cas de figure ? Pour moi, je devrais dérouler la laine dans le même sens que mes poutres et donc couper une bande de 30 cm sur toute la longueur pour atteindre l'entraxe de 89cm. Dans la pratique c'est faisable ? Ou pas du tout recommandé ? Et qu'advient-il de l'espace en dessous de chaque poutre où j'aurai environ 15cm sans isolant, ça me semble dommage de ne pas l'isoler aussi




Merci à tous pour vos conseils

Bonne journée
Messages : Env. 30
De : Saint Zacharie (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10000 message Essonne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

2ième proposition :
un IBR (lambda 0,040) ne doit pas être posé en rampants (c'est à dire en incliné)
ce produit est fait pour être posé à plat; par exemple sur plancher
de comble perdus?
En laine de verre pour les rampants il faut utiliser de la lambda 0,035 ou 0,032

Autre proposition
par exemple avec laine en lambda 0,035
première couche (nue) entre poutres en Ep 140 mm ( R=4) les rouleaux font
larg 1,20 m ; long 4,00 m

Vous faites des coupes dans le sens de la largeur cela va vous faire 'des panneaux'
de 1,20 m X 89 cm + 1,5 ou 2 cm pour le coincement à chaque coupe
Donc peu de chutes à l'arrivée

En dessous vous pouvez mettre également une lambda 0,035 en Ep 140 mm

Puis membrane hygro-régulante et sans doute finition plaque de plâtre

Si finition BA 13 faire un calepinage préalable pour l'implantation
des suspentes

Pour la pose on commence par les suspentes, puis pose de la première couche
puis de la seconde couche, ......

Lors de la pose mettre un casque ...

Qui y t il au dessus actuellement ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 30 message Saint Zacharie (83)
Bonjour lucienpel

Merci pour votre message, en quelques lignes vous avez éclairé bcp d'interrogations, dommage qu'en s'adressant chez un magasin pro, on nous donne pas ce genre d'informations, c'est surement des connaissances techniques qu'ils n'ont pas...

Pour répondre à votre dernière question, mon maçon qui avait travaillé sur ma toiture m'avait dit que je n'avais aucune isolation, donc pour moi c'était tuiles, pst, et le ba13... mais ça m'étonnait car la maison est de bonne conception, et l'isolation des murs est plutôt bonne pour une maison de 1985, donc j'ai vérifié ce week end après avoir lu votre message.

Résultat :  J'ai bien de la laine de verre entre mon ba13 et les pst. Mais c'est assez fin, 7/8cm je dirai...

Cela change t'il qq chose à la solution que vous proposez ?

Merci encore pour votre aide

Arnaud
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Résultat : J'ai bien de la laine de verre entre mon ba13 et les pst. Mais c'est assez fin, 7/8cm je dirai...

Cela change t'il qq chose à la solution que vous proposez ? >

Oui certainement car cette isolation en place doit déja comporter un pare vapeur
et normalement entre 2 couches d'isolant on ne doit pas avoir de pare vapeur

Compte tenu de l'épaisseur indiqué il faut oublier la possibilité des 1/3 , 2/3

car il faudrait que la nouvelle isolation ait au maximum une résistance
thermique égale à la moitié de la résistance thermique déja en place
(coté froid), autrement dit ici presque rien.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Saint Zacharie (83)
Ok oui le point du pare-vapeur il me semble bien l'avoir déjà lu qq part... Je n'aurai pas beaucoup d'autres choix que d'ajouter une seconde couche... sinon ça veut dire faire tomber tout le plafond existant et l'isolation, c'est un chantier assez conséquent que je n'avais pas prévu !

C'est une question de circulation de l'air ? Est ce que je peux percer mon plafond existant, pare-vapeur, laine de verre à différents endroits pour laisser "respirer" la partie au dessus de mon futur faux plafond ?

Je ne connaissais pas la règle des 2/3 1/3, je viens de regarder c'est vrai que ce n'est pas applicable dans mon cas, mais je n'ai pas bien compris dans votre dernier message si il faut trouver une autre solution que celle que vous proposez :

Citation: Autre proposition
par exemple avec laine en lambda 0,035
première couche (nue) entre poutres en Ep 140 mm ( R=4) les rouleaux font
larg 1,20 m ; long 4,00 m


Merci encore pour votre aide
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< C'est une question de circulation de l'air ? >
non, c'est pour une question de migration de vapeur d'eau

Certains vous diront qu'il n'y a qu'a mettre un bon pare vapeur coté chaud mais:
- c'est une solution non reconnue
- c'est un peu un pari que l'on fait sur le fait que le pare vapeur soit
absolument parfait : raccordement aux murs, ....

< Est ce que je peux percer mon plafond existant, pare-vapeur, laine de verre à différents endroits .... >

Pour donner une idée dans e cas d'un PV en position intermédiaire on préconise
en général de lacérer le PV à raison de dix coups de cutter au m2

<mais je n'ai pas bien compris dans votre dernier message si il faut trouver une autre solution que celle que vous proposez >
Sans intervenir sur l'existant pas évident de trouver une alternative.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Saint Zacharie (83)
Arf, me voilà bien embêté, je pense pas que ce soit un chantier énorme que de faire tomber le plafond existant, mais c'est surtout les déchets que ça va générer à débarrasser qui m'inquiète, ça fait bcp de voyages en déchetterie

Sinon comme vous dîtes, on fait le pari sur un PV de qualité et posé parfaitement
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Env. 30 message Saint Zacharie (83)
Rebonjour,

Je me pose une question en fait, nous parlons de pare vapeur, mais est ce qu'il s'agit bien du papier kraft collé à la laine de verre ou bien c'est un pare vapeur additionnel qu'on viendrait ajouter en dessous de ces panneaux ?

Car dans mon cas c'est uniquement ce papier kraft collé, est ce que cela revient au même ?

Merci encore !
Arnaud
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<je me pose une question en fait, nous parlons de pare vapeur, mais est ce qu'il s'agit bien du papier >

Si l'isolation date de 85 il est très probable que ce ne soit pas un pare vapeur
indépendant mais un kraft qui était souvent collé en plein au bitume
sur la laine

< je pense pas que ce soit un chantier énorme que de faire tomber ..... >

on peut penser par exemple à ne faire tomber qu'une plaque sur 2
ou faire des des découpes de 50 x 50 cm de place en place pour enlever
le kraft ça devrait suffire

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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