Installation électrique vétuste - remise en forme !

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Mokuzai1 Picto info

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Le 25/07/2021 à 23h09 Env. 10 message Doubs

Bonjour à tous !
Nouveau sur le forum, que je ne fréquente pas habituellement,.mais beaucoup des questions que je me pose en éléctricité sont traitées ici, alors tout naturellement... Me voici

Je suis locataire de mon appartement, qui a une installation qui pouvait paraître vétuste en 1920 (pas vraiment de prise de terre, fusibles céramique, prises tirées de l'éclairage qui ne passe pas par des fusibles ou disjoncteurs.. J'en passe...)
Mon jeune chien a mangé récemment (oui, top classe) une prise. J'ai découvert le carnage en rentrant. La prise sentait le chaud et était en train de fondre. Cette prise est reliée à un fusible 16A, et visiblement il n'y a qu'elle sur ce fusible.
Le chien a eu chaud, et mon appartement aussi. En catastrophe, j'ai viré le fusible , démonté la prise et branché le frigo sur la prise du four (après avoir copieusement engueulé ledit chien, qui ne tremblait pas autant que moi).

Ma question est donc double ;
- Pourquoi la prise a-t-elle fondu alors que le fusible, lui, se porte très bien ? De facto, je ne serai pas confiant pour refaire la même installation sachant que cette prise n'est manifestement pas protégée..
- J'envisage de mettre d'avantage de prises et d'éclairage à la cuisine. Je ne suis que locataire, mais si je peux aménager à minima pour me simplifier la vie dans une cuisine très sombre, j'y gagnerai. Du coup, ça rejoint un peu la première question. Mettons que je veuille mettre en plus de cette prise (dont j'ai besoin pour alimenter mon frigo), une réglette LED et une ou deux autres prises.. Comment pourrais-je faire ?
Merci pour vos lumières (aha)

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LARZAC Picto info

Le 26/07/2021 à 05h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Si c'était moi, je prendrais 2 mesures :

- je déménagerais

- je ne laisserais pas le chien dedans lorsque je suis absent, car il s'em....de grave et abime tout, même en logement neuf ou récent. Pour cela il faut avoir un jardin. Le chien sera plus heureux et il ne fera pas de co.....ries.

Ceci dit, dans votre région, les locations doivent être rares, ce doit être une "zone tendue" comme l'on dit, car dans d'autres régions, un tel logement ne trouverait même pas preneur.

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JCdu26 Picto info

Le 26/07/2021 à 09h24 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,
Je pense qu'en tant que locataire, tu n'as pas à toucher à quoi que ce soit au niveau de l'installation électrique. Tu ne peux faire des réparation, et encore moins des modifications...
Il te faut faire une réclamation auprès de la personne qui te loue cet appartement.
Tu peux lui évoquer que son installation est très (trop) vétuste et qu'à minima il devrait installer une protection différentielle 30mA en tête de son tableau électrique.
JC

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Mokuzai1 Picto info

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Le 26/07/2021 à 09h40 Env. 10 message Doubs

Bonjour !

Merci pour la réponse, moins technique que ce que j'attendais !

J'ai même réussi à tout comprendre sans relire ! Plus sérieusement...

- Le coin est très beau, l'appartemment est grand et pas cher,je suis au milieu du vert avec un grand village et ses avantages accessibles à vélo, je m'entends bien avec le voisinage, j'ai un petit morceau de jardin, en un mot comme en cent, je ne souhaite pas démenager, mais merci malgré tout pour cet avis.
- Merci également de vous soucier de la santé de ma boule de poils. Il se porte très bien, bien qu'il s'emm* à cent sous de l'heure lorsque je suis absent, hélas. Je fais au mieux pour l'instant, sachant qu'il a 10 mois, et comme pour tous les chiens, il se calme tranquillement avec l'âge. Encore une fois, merci beaucoup, mais je bricole avec ce que j'ai sous la main.
J'ai bien un bout de jardin, mais minuscule, non clôturé, en bord de route et en plein soleil du matin au soir. Idéal pour les tomates, moins pour un chien. Ce serait aménageable bien sûr, mais.. Je ne suis pas propriétaire. Bref, encore une fois, je fais avec l'existant.

Effectivement, les locations de ce type sont très rares, bien que je ne sois pas en zone tendue. Je suis bien là où je suis, j'ai l'impression que mon chien aussi. J'aimerais juste remettre le plus proprement possible en état l'installation électrique afin de ne plus avoir à choisir entre four et frigo

LARZAC a écrit:Bonjour, Si c'était moi, je prendrais 2 mesures :

- je déménagerais

- je ne laisserais pas le chien dedans lorsque je suis absent, car il s'em....de grave et abime tout, même en logement neuf ou récent. Pour cela il faut avoir un jardin. Le chien sera plus heureux et il ne fera pas de co.....ries.

Ceci dit, dans votre région, les locations doivent être rares, ce doit être une "zone tendue" comme l'on dit, car dans d'autres régions, un tel logement ne trouverait même pas preneur.

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Mokuzai1 Picto info

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Le 26/07/2021 à 09h55 Env. 10 message Doubs

JCdu26 a écrit:Bonjour,
Je pense qu'en tant que locataire, tu n'as pas à toucher à quoi que ce soit au niveau de l'installation électrique. Tu ne peux faire des réparation, et encore moins des modifications...
Il te faut faire une réclamation auprès de la personne qui te loue cet appartement.
Tu peux lui évoquer que son installation est très (trop) vétuste et qu'à minima il devrait installer une protection différentielle 30mA en tête de son tableau électrique.
JC

Effectivement, ce serait normalement le cas.
Je me suis inquiété de l'installation électrique lorsque je suis arrivé, le propriétaire est venu avec un électricien qui doit installer un disjoncteur différentiel (je l'attends toujours mais il a promis de le faire.... Et j'ai tendance à lui faire confiance. Même si son argument fétiche est "ça n'a jamais posé de problème, alors ça n'en posera pas").
Selon vous, je devrais y aller franc jeu et lui dire que mon chien a mangé une prise qui a fondu ? Je réfléchis tout haut, mais ça serait peut-être plus simple. Même si mon tempérament me pousserait plutôt à remettre en état à mes frais.

Après il faut voir aussi que c'est un appartement de type "je veux que le loyer tombe tous les mois, ce qui se passe dedans ne me regarde pas". Je schématise mais c'est l'idée. Les précédents locataires ont copieusement bricolé dans le logement (pas forcément toujours très proprement), que ce soit l'installation électrique ou autre. Des ampérages de fusibles ont été changés, des prises ont bougé, bref...

Donc on va dire qu'il y a la règle... Et il y a la réalité !

Je vise à faire au mieux (et au plus sûr).

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Carminas Picto info

Le 26/07/2021 à 13h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Quelques éléments de réflexion

Un prise qui fond, c'est en général un échauffement local (souvent un mauvais serrage ou un fil de section trop faible par rapport à l'intensité).
Mais cela n'est détecté ni par un fusible, ni par un disjoncteur, ni par un différentiel.
Il faudrait un détecteur d'arc, mais la norme ne le rend pas obligatoirement en France.

"ça n'a jamais posé de problème, alors ça n'en posera pas"
Sur une installation les dispositifs de sécurité ne servent pas... tant qu'on ne raccorde pas un appareil qui a un défaut.
Ce n'est pas parce que cela ne s'est jamais produit que cela n'arrivera pas un jour. Cela peut être dans 5 mn, dans 1 mois, dans 10 ans ou peut être jamais. Mais le jour ou cela arrive un dispositif de sécurité adapté vous sauve la vie ou évite un incendie.

Quans à modifier l'installation électrique c'est du ressort du propriétaire
Vous pouvez néanmoins faire des choses pour la sécuriser ou améliorer son confort, mais sachez qu'en cas d'accident ou de sinistre avec un locataire ultérieur, votre responsabilité pourrait être engagée.

Carminas

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JCdu26 Picto info

Le 26/07/2021 à 15h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Voilà tout est dit par Carminas au niveau de la sécurité électrique.
Reste plus qu'à insister un peu pour que le proprio fasse installer cette protection différentielle 30mA, vitale pour la sécurité des personnes.
L'intervention est très simple et très rapide ; le prix reste très modéré.

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Mokuzai1 Picto info

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Le 26/07/2021 à 22h27 Env. 10 message Doubs

Merci beaucoup Carminas.

Citation: Un prise qui fond, c'est en général un échauffement local (souvent un mauvais serrage ou un fil de section trop faible par rapport à l'intensité).
Mais cela n'est détecté ni par un fusible, ni par un disjoncteur, ni par un différentiel.

Je ne savais pas. Pour moi (qui ait juste la base de la base en électricité... "Le fil vert, sur le bouton vert..."), l'échauffement correspondait à un court circuit, qu'est sensé prévenir le fusible. Donc je me suis inquiété pour rien (enfin... Pas tout à fait pour rien mais... On se comprend !)

Citation: "ça n'a jamais posé de problème, alors ça n'en posera pas"

Sur une installation les dispositifs de sécurité ne servent pas... tant qu'on ne raccorde pas un appareil qui a un défaut.

On est bien d'accord, justement. L'air bag pèse une bonne centaine de kg, et ne sert jamais dans la majorité des cas... Sauf quand il sert ! ;)

Citation: Quans à modifier l'installation électrique c'est du ressort du propriétaire
Vous pouvez néanmoins faire des choses pour la sécuriser ou améliorer son confort, mais sachez qu'en cas d'accident ou de sinistre avec un locataire ultérieur, votre responsabilité pourrait être engagée.

Ca paraît logique, mais ça ne m'était pas venu à l'esprit.

Mais après réflexion, je reviens malgré tout à la charge.
Je pourrais, de cette prise, tirer de quoi alimenter quelques spots LED et une ou deux autres prises dans la cuisine ?
(en ayant en tête que le jour de mon départ, ça sera démonté. Veux pas laisser mes lumières au proprio, ça va pas non ?

)

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Carminas Picto info

Le 26/07/2021 à 22h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Un court-circuit, c'est un contact phase/neutre
C'est protégé par un fusible ou un disjoncteur

En principe il faut séparer prises et éclairages, mais vu le contexte, le respect de cette règle de confort n'est pas essentiel.
Il suffit de repartir de la prise (dans la même section) et d'alimenter ce qui est nécessaire.

Carminas

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