KNX : Aide sur les bases

Bonjour,

Effectivement, il faut ramener individuellement chaque sortie (ou groupe de sorties (lumière, PC, volet roulant...) au niveau du tableau électrique. (Pas besoin d'amener le bus vers ces sorties, sauf cas particulier pour certains modules KNX)

Le circuit Bus démarre de l'alimentation KNX, puis sont branchés tous les modules (relais TOR, modules VR, variation de lumière...) dans le tableau, pour ensuite partir vers toutes les entrées (interrupteurs, sondes, détecteurs...). Par contre certains modules KNX peuvent avoir besoin d'une alimentation 220V (certaines stations météo, vannes...)

Exemple des modules KNX dans mon tableau

Merci de cette réponse

donc si je comprends bien il n'y a pas de bus qui va du tableau aux sorties (prise / Lumière)
mais chaque sortie est reliée. Cela crée énormément de linéaire de cable?

Hello

seuls les retours doivent impérativement revenir au tableau.

@+

Merci mais je ne comprends pas la réponse
Qu'est ce qu'un retour?

Retour=phase commandée par l'actionneur KNX

Désoél mais pour bien comprendre, pourriez vous me donner un exemple?
De même pour les prises :
Si elle n'est pas commandée. il s'agit d'une prise classique branchée au tableau avec un ensemble
Si elle est commandée, là je comprends moins. est ce ce qu'il appelle une prise commandée qui est reliée à un bus? ou est ce une prise classique reliée à une sortie spécifique des modules knx du tableau?

Commandé=issu de l'actionneur KNX

exemple : plusieurs points lumineux issus d'une même protection proviennent d'une boite de dérivation, à cet endroit, depuis le tableau une neutre, une terre et autant de retours lampes issus des actionneurs que nécessaire.

@+

Bonjour,
Je conseillerais la lecture incontournable du sujet dédié aux débutants sur le forum KNX.

Pourquoi faire le choix de KNX pour une maison connectée, les prix sont exorbitant, alors que les solutions wifi sont aujourd'hui pérennes et à très faibles coûts.
Pour ma part, je réalise mes installations domotiques moi même en appuie sur les éclairages philips Hue, des périphériques compatibles tuya et des assistants vocaux alexa.

Bonjour,

Pour résumer, en gros, vous décorrélez les commandes (les interrupteurs, détecteurs, ...) qui sont reliés par le bus jusqu'au tableau, et les actionneurs (lampes, prises commandées, stores, ventilation, chauffage ...).

Pour une lampe c'est proche de ce qu'on aurait avec un télérupteur : l'interrupteur qui est dans la pièce commande un actionneur dans le tableau, qui va fermer (ou ouvrir) le contact et allumer ou éteindre la lampe.

Sauf qu'en KNX, vous pouvez programmer n'importe quel interrupteur pour faire n'importe quel action dans n'importe quel pièce. Et vous pouvez les reprogrammer plus tard par la suite pour faire autre chose.

Il n'y a pas d'intelligence dans la lampe. Mais il y en a dans le tableau dans les actionneurs KNX. Ce sont eux qui vont ouvrir ou fermer le circuit électrique, commander la descente ou la remontée des stores, faire varier l'intensité lumineuse, commander les chauffages, ...

Une prise commandée, c'est basiquement la même chose qu'une lampe, mais avec une prise à la place de l'ampoule. Vous pouvez avoir derrière un actionneur qui va envoyer ou pas le courant à la prise.

Bonjour,

Je ne vais pas reprendre tous les avantages du KNX ainsi que la différence entre domotique et maison connectée mais rebondir sur le seul exemple d'équipement que vous prenez : les lampes Philips Hue qui, d'une part, ont des types de formes très limitées et sont, d'autre part, coûteuse.

Avec le KNX la variation lumineuse se fait sur n'importe quel type de lampe GU10, lampe LED de formes diverses et variées adaptées aux luminaires, ruban LED RGB, RGBW etc.

Par ailleurs, la commande vocale existe aussi en KNX ; de plus, elle est possible sans Cloud ! Elle dispense même de citer le nom de la pièce lorsque l'ordre est donné dans la pièce pour un des équipement de la pièce.

Pour finir, vous n'indiquez pas quel système vous utilisez pour rendre tous ces objets connectés interopérables ce qui est le  b.a.-ba de la domotique. 

Bonjour,
KNX est sans doute très bien c'est d'ailleurs la référence en domotique filaire.
Selon moi (et ça n'engage que moi), si le cablage filaire en domotique était encore légitime il y a 15 ans, ce n'est plus le cas aujourd'hui car TOUS les appareils (domotique, et désormais les appareils grands publics TV, aspirateur, four, frigo, etc..) sont inter connectés en wifi.
Les installations filaires sont très couteuses et peu évolutives, alors qu'un module wifi se déplace facilement.
Après une décennie de flottement sur les protocoles propriétaires (somfy, zware, et autres protocoles radios fermés), les standards wifi / bluetooth facilitent l'intégration et la compatibilité avec les commandes et l'intelligence artificielle (AI : alexa, google etc.) qui permet de commander en vocale, à distance et via programmation.
Coté prix (à titre d'indication) : une prise tuya (environ 7 euros), un inter VR (13 euros), un inter (8 euros), éclairage Hue (b27 ou gu10 environ 15 euros / ampoule).

Des utilisateurs passés du Zwave au KNX il y a en pléthore sur les forums KNX  ; ils indiquent tous le manque de fiabilité des retours dès que l'installation devient importante.

Le protocole propriétaire et complètement fermé de Somfy (sans retour d'information pour le RTS) existe juste pour faciliter la vie des électriciens dont la plupart ont des compétences très limitées en domotique.
Somfy n'est compatible qu'avec lui même : le client est captif avec des solutions qui ne sont coûteuses et avec l'impossibilité de rendre les produits interopérables avec d'autres technologies.


Par ailleurs :
- KNX n'est pas uniquement un protocole filaire, il y a également le KNX-RF 
- (je répète)  la commande vocale existe aussi en KNX ; de plus, elle est possible sans Cloud ! Elle dispense même de citer le nom de la pièce lorsque l'ordre est donné dans la pièce pour un des équipement de la pièce.

Vous faites un amalgame : un four ou réfrigérateur connecté assurera toujours sa fonction principale (sauf coupure du réseau d'alimentation) et la domotique ne fait que remonter certaines informations.

Pour finir, vous n'indiquez pas quel système vous utilisez pour rendre tous ces objets connectés interopérables ce qui est le b.a.-ba de la domotique.

En fait ceux qui font du KNX (du moins ceux que je croise ici ou sur le forum KNX-FR) font surtout de la Gestion Technique du Bâtiment, qu'on voit surtout en tertiaire en fait.

En IP, les solutions type thermostat connecté NetAtmo, ampoules Philipps Hue c'est joli, ça a un effet Wahou, mais j'ai du mal à voir l'intérêt quotidien s'il faut sortir son smartphone pour faire des choses. Le but de la domotisation c'est que l'utilisateur ait le moins à en faire, que le bâtiment se gère tout seul.

Il existe néanmoins des solutions pour tout, notamment pour les gens qui ont déjà une maison tout construite/terminée et qui veulent "domotiser" sans pour autant devoir tout casser, ou ne faire qu'un élément ou 2. Mais la réponse au besoin n'est pas la même (du moins le besoin exprimé n'est pas le même).

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec les deux postes au dessus.
C'est un peu comme les alarmes filaires ou sans fils, suivant les cas l'un ou l'autre est plus approprié.

Bien sur que si on a une installation electrique déjà faite, la domotiser en KNX n'est pas forcément pertinent (quoi sauf à vouloir refaire son elec).

Par contre sur un projet de construction, le passage en filaire n'est pas un vrai problème, et le surcoût sera peut être même moindre (ou pas beaucoup plus cher à fonctionnalités equivalentes bien sur) que elec classique + truc domotique après.

Et comme le dit Ives, le KNX sans fil existe (avec au départ quelques incompatibilités je crois, mais je pense que ça s'améliore), donc pour l'évolutivité, aucuns problèmes surtout si en plus on a passé du bus un peu partout en attente comme souvent préconisé.

Mais pour moi le gros gros plus du KNX en plus de sa fiabilité vraiement bonne reste que même si c'est pas un vrai standard ouvert, il y a tellement de constructeurs que le risque d'avoir une installation obsolète (non suivie) même dans 10 / 20 ans est probablement la plus faible de tout ce qui est proposé sur le marché.

La question de départ étant sur un projet de construction, je pense que le KNX dans ce cas est le plus approprié.

cocothebo a écrit:

La question de départ étant sur un projet de construction, je pense que le KNX dans ce cas est le plus approprié.

Exactement, dans le  cadre d'un projet de construction le KNX est incontournable pour sa pérennité, sa fiabilité et sa maintenabilité car après la revente de la maison  (qui arrivera un jour ou l'autre), le nouveau propriétaire n'aura très probablement pas les compétences pour remédier à certains dysfonctionnent ou éventuellement pour faire évoluer son installation.
En KNX il sera toujours possible de faire appel à un intégrateur certifié KNX (présents dans toute la France) qui pourra intervenir en milieu connu sans perte de temps ce qui ne sera pas le cas pour une installation effectuée avec des technologies et protocoles divers et variés (j'en ai fait l'expérience avec mes deux maisons précédentes).
Dans le cadre de la rénovation, le discours est autre mais personnellement, même en étant geek dans l’âme, je ne  mettrais en place que des équipements qui viennent compléter l'installation traditionnelle existante sans supprimer les fonctionnalités des boutons installés ....même si cette contrainte va limiter les fonctionnalités (je pense, par exemple, aux modules Shelly qui ajoutent un pilotage Wifi en conservant les boutons d'origine).