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Installation triphasé sans neutre

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Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour à tous,

Rémy, 35 ans dans le Loir et Cher, j'ai un soucis de compréhension de mon tableau électrique . Je ne suis pas du tout électricien, mais je bricole pas mal. Seulement là, j'avoue ne pas comprendre ce système, un poil plus compliqué que du mono

Il s'agit d'une vieille installation en triphasé. Visiblement, je n'ai pas de neutre, et c'est la terre qui s'en occupe. Je dois rajouter une ligne pour quelques prises. Ca tombe bien, le premier et le troisième différentiels du bas sont libres.

Si je comprends le principe, je dois brancher la phase sur le différentiel, et le neutre sur la terre, avec les autres. Bon, les codes couleurs aidant, pas de soucis. Sauf que, je branche où la terre des prises du coup ?


Photo dispo à cette url (je n'arrive pas à la mettre en ligne) : http://www.tigra-vision.com/photos_albums.php?loginalbum=Bipbip&nom=20210930_104153.jpg


Merci de votre aide
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
je doute fort sur tes dires qu'il n'y a pas de neutre sur ton installation, car je ne vois que des fils bleus qui eux sont les neutres, et je ne vois pas de fil jaune / vert qui eux sont les fils de terre
si tu branche les fils de terre et neutre ensemble ça va pas le faire.
le seul différentiel que je vois sur la photo est en haut à droite de la photo marque legrand
en bas y a pas de  différentiel 
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,
Je plussoie les dires de parental25
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Env. 10 message Loir Et Cher
parental25 a écrit:Salut
je doute fort sur tes dires qu'il n'y a pas de neutre sur ton installation, car je ne vois que des fils bleus qui eux sont les neutres, et je ne vois pas de fil jaune / vert qui eux sont les fils de terre
si tu branche les fils de terre et neutre ensemble ça va pas le faire.
le seul différentiel que je vois sur la photo est en haut à droite de la photo marque legrand
en bas y a pas de  différentiel 

Salut,

Dans ce cas, le neutre est relié à la terre. Tu vois le fil de terre au milieu des neutres ? Ce fil vient du général en haut à droite, il est branché avec le neutre dessus. Et avant le général, il vient directement du piquet.
Photo : http://www.tigra-vision.com/photos_albums.php?loginalbum=Bipbip&nom=20210930_165829.jpg
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Si le neutre est relié à la terre, le risque c'est des déclenchements intempestifs dès que la charge est importante et que la valeur des résistances (terre, et mise à la terre du neutre du réseau enedis)fait qu'un courant supérieur au calibre du différentiel passe dans la terre. On peut aussi récupérer les défauts du réseau ou des voisins qui remonteraient au transfo de quartier par cette terre là pour rejoindre le neutre.

Bref mauvais délire et mauvaise installation si c'est le cas.
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Env. 10 message Loir Et Cher
C'est bien le cas ;)

J'ai retrouvé un plan, il est daté de 87, par un pro (qui n'existe plus depuis, peut être la raison ^^). Sur ce plan, la terre est même pas dessinée.

Bon après, je n'ai pas de déclenchement intempestifs, les maisons sont assez espacés ici, ça aide peut être.

Du coup, avec ce montage, la terre sert quand même à quelque chose (même si c'est un montage pourri) ?
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
Je doute que le différentiel fonctionne correctement en cas de défaut, perte à la terre,
faut pas laisser ça comme ça, le neutre EDF ne doit pas être relié à la terre de la maison.
Le problème c'est que l'on ne sait pas pourquoi cela a été fait!
As tu un voltmètre?
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Env. 10 message Loir Et Cher
C'est clair, je comprends pas non plus, et tout ceux que je connais qui bricolent un peu comme moi n'ont jamais vu un truc comme ça.

Yes j'ai un voltmetre
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
tu vas faire des mesures MAIS il faut respecter ce process dans l'ordre sans y déroger une seule fois:
1-Ouvrir le général EDF
2-Ouvrir le différentiel général du tableau OBLIGATOIRE, ne pas le fermer pour faire les mesures   
3-Ouvrir la barrette de terre pour isoler la prise de terre générale du neutre
4-Fermer le disjoncteur général EDF
5-mesurer le voltage à la sortie du général EDF entre N -->phase 1 / N-->phase 2 / N-->phase 3 et entre les 3 phases 

Faire en inverse la remise en service sans rien débrancher des fils de terre et neutre 
a-Ouvrir le DB EDF obligatoire 
b-Fermer la barrette de terre
c-Fermer le différentiel général
d-Fermer le DB EDF (en dernier)

 Re-faire les mêmes mesures 
au final donner le résultat des mesures
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
en plus, une photo des fils sous le disjoncteur général EDF
edit le 02/10
je crois avoir compris pourquoi il a été fait ça:
comme il n' y a pas eu de fil de terre de passé, pour éviter de le faire par la suite peut être plusieurs années après, il a transformé le régime TT (edf)  à tord car c'est interdit),en un régime de neutre TN-C neutre masse commun réservé à de grosses puissances et avec des fils de plus de 10 mm², totalement interdit en habitat, aucune protection différentielle, 
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