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Isolation ITI mur en pierres ancienne maison

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 79 fois
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Env. 10 message Doubs
Bonjour à toutes/tous, 
(j'espère ne pas publier un doublon de question)
J'ai besoin de vos conseils pour une question d'isolation.

Il y a environ un an, nous avons acheté une maison près de Besançon dans le Doubs. 

Petite description: maison datant d'environ 1850 en très bon état générale, avec beaucoup d'arbres autour. Murs en pierres de moellons d'environ 60cm d'épaisseur. Imposante toiture couverte de tuiles plates, pas de sous-sol, pas de vide-sanitaire. Une façade du RDC est complètement enterrée. Toutes les ouvertures sont récentes en pvc avec double vitrage. La toiture a été refaite entièrement, 25cm de fibre de verre en toiture, 20cm de ouate de cellulose insufflée sous rampants. Les murs à l'étage hors rampants ont été isolés par l'intérieur avec de la fibre de verre (10cm) et plaqués avec panneaux de bois. Il n'y a pas de pare-vapeur continu (à part dans les rampants) et pas de VMC. Le chauffage et l'eau chaude sont garantis par une pompe à chaleur géothermique (assez récente) avec un circuit à eau basse température. 

La question: la partie du RDC non enterrée n'est pas isolée, c'est un mur d'environ 30m2 (surface des ouvrants soustraite) exposé nord-ouest qu'enferme la pièce principale d'environ 70m2 où se trouve une cheminée ouverte (très très peu utilisée). Le mur semble être sain et sec sans humidité apparente, il est en pierres apparentes dedans et dehors avec des joints en, gros peut-être, un mélange chaux-sable avec présence de petits graviers (présence de ciment? je ne sais pas). Le sol est carrelé et le plafond est en bois (planches croisées) avec poutres apparentes (quelques poutres passent le mur pour finir à l'extérieur mais pas toutes).
J'ai l'impression que l'hiver ce mur se transforme en "radiateur froid" avec une conséquence néfaste sur le confort et le ressenti. 
Donc ma question: comment isoler ce mur et avec quoi? 
Sur le net on peut trouver tout et son contraire: faut isoler par l'ext, faut isoler par l'int, faut laisser un vide d'air avant l'isolation, il ne faut pas laisser de vide d'air, et cetera...

Personnellement, particulièrement à cause de mon expérience passée (isolation d'une MOB), je pensais faire une isolation intérieure de 10 ou 15cm en fibre de bois avec lambda 0.036 et densité 60Kg/m3: plaquer 5cm de fibre de bois sur le mur (sans vide d'air donc) derrière une petite ossature bois, donc remplir cette ossature avec 5 ou 10cm de la même fibre de bois, agrafage d'un pare-vapeur sur l'ossature, pose des tasseaux et finition en lambris.
Qu'en pensez-vous? Voyez-vous des problèmes lié à l'humidité? Problèmes pour les poutres du plafond?

Une autre possibilité que j'ai trouvée c'est un enduit chaux-chanvre style tradical comme correction thermique pour parois froide, mais je ne l'ai jamais posé (contrairement à la fibre de bois) et il me fait un peu peur pour la pose et le séchage (à faire j'imagine en printemps/été).

Merci en avance pour vos conseils, remarques, aides
Au plaisir de vous lire
Fede      
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

petit retour d'expérience d'amis à nous :
Ils ont acheté une ferme avec murs en pierre au sud et à l'est, pisé au nord.
La façade nord a été isolée par l'extérieur avec de la laine de bois + bardage.

Un second artisan est intervenu pour la façade sud et le pignon est.
Les règles d'urbanisme imposent de garder la façace en pierre donc ITI.
Pose de 10 cm de LdR avec placo => sensation de mur froid, humide.
Ils ont tout viré (l'ITI) et fait des enduits terre / paille / chaux (pouzzolane ??) ... la sensation est devenue toute autre, super agréable.

Tout ça pour vous dire que l'enduit peut vraiment apporter un vrai confort dans la pièce. Si vous avez peur de pas savoir faire, allez apprendre en vous faisant la main sur des chantiers participatifs !
Sinon la LdB marchera très bien !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Beibo a écrit:
Ils ont tout viré (l'ITI) et fait des enduits terre / paille / chaux (pouzzolane ??) ... la sensation est devenue toute autre, super agréable.


Bonjour,
Avez vous des chiffres sur la consommation d'énergie pour chauffer la maison avec les deux solutions ?
Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Non, pas de données chiffrées, juste du ressenti.
Tout ce que je peux vous dire c'est que leur consommation de bois et granulés a légèrement diminuée ... toutefois, même en admettant qu'elle n'ait pas bougé, avant, ils avaient une sensation de froid humide.
Aujourd'hui on s'y sent bien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Paris
Beibo a écrit:Bonjour,

Un second artisan est intervenu pour la façade sud et le pignon est.
Les règles d'urbanisme imposent de garder la façace en pierre donc ITI.
Pose de 10 cm de LdR avec placo => sensation de mur froid, humide.
Ils ont tout viré (l'ITI) et fait des enduits terre / paille / chaux (pouzzolane ??) ... la sensation est devenue toute autre, super agréable.


C'est du gâchis de passer par un artisan qui n'est pas à la page.
Le R111-21 du CCH permet des dépassements dans certains cas, les municipalités ne sont pas au fait non plus : c'est open bar pour faire et dire n'importe quoi. Surtout lorsqu'on parle d'isolation.

Citation:
Tout ça pour vous dire que l'enduit peut vraiment apporter un vrai confort dans la pièce. Si vous avez peur de pas savoir faire, allez apprendre en vous faisant la main sur des chantiers participatifs !
Sinon la LdB marchera très bien !

Un enduit perspirant ou un frein-vapeur perspirant donnent les mêmes résultats en confort. La différence est qu'avec un peu d'isolant et de préparation le R111-21 peut être opposé à la Mairie, et l'isolant contre le mur.
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Citation: C'est du gâchis de passer par un artisan qui n'est pas à la page.

Effectivement Climato , ils ont dépensé trop d'argent par rapport à la qualité du travail de l'artisan.
Ils étaient un peu pris par le temps et n'ont pas assez fait confiance à leurs compétences en réno.
Maintenant, ils font tout par eux-mêmes ... c'est beau et efficace !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Doubs
Merci et encore merci pour vos réponses.
J'aime bien l'idée de l'enduit correcteur et surtout l'aspect que donne à l'intérieur. Bien vu le chantier participatif pour se faire la main.
Par contre je continue à penser que le système ldb soit plus simple et avec un résultat plus homogène et sûr.
En regardant des vidéos de "Papy Claude" j'ai cru comprendre que dans ma situation le mieux c'est de poser l'isolant directement sur le mur, le "vide d'air" apporterait seulement une discontinuité sur le chemin de la migration de la vapeur d'eau.
Et concernant ma question pour les têtes de poutres? Pensez-vous qu'il faut une attention particulière.
Bonne journée
Fede
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le jeudi 02 décembre 2021 à 03h31
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