Pose de menuiseries ''artistique'' ?

Bonjour,
clairement, que le "compriband" ressorte ainsi est le signe d'un travail de gougnafier.

Cela étant posé, les normes acceptent que l'étanchéité soit faite par mastic, mais à condition :
- de placer des cales (5mm minimum) pour permettre un cordon optimal
- de mettre un fond de joint
- puis de déposer le cordon depuis l'extérieur (de préférence avec un mastic de classe 25E)

Donc dans l'absolu, si l'on pouvait vous prouver que l'étanchéité a été faite par mastic selon les règles ci-dessus, ce serait acceptable.

Mais dans votre cas, ce compriband mal posé + silicone injecté depuis l'intérieur (donc sans fond de joint) : à mon avis vous êtes tout à fait fondé à émettre une réserve majeure sur la pose.

Je ne suis pas du métier, lisez donc mon avis en conséquence.
Un lien vers la fiche pratique de l'UFME ci-dessous :

https://www.ufme.fr/sites/default/files/bibliotheque_2020/7_[...]trement_menuiseries.pdf

Bonjour! Et c'est comment à droite de la baie? Combien de menuiseries concernées sur combien?

Bonjour, merci pour le document.

A droite cela ne ressort pas autant.

3 menuiseries ou cela est carrément à côté de la plaque comme sur la photo (sur une portion de la menuiserie à chaque fois).

5 ou ça semble bien fait et 3 ou cela semble ''acceptable'' (photo ci dessous)

Bien fait ?




Acceptable ?

Perso, je trouve que le compriband aurait dû être posé en retrait de la maçonnerie, de sorte qu'il y ait un espace pour faire un cordon de mastic propre. Surtout sur la seconde photo car il ressort légèrement.

D'autant plus qu'il me semble que le compriband n'est pas assez compressé sur la première photo, ce qui obère ses qualités.

Faut-il tout faire reprendre ? N'étant pas du métier je ne saurais vous dire avec certitude. Sans compter le fait que je ne connais pas les détails de la relation commerciale entre vous et votre constructeur. Mon avis :

• les menuiseries souffrant des défauts de décollement total du compriband doivent être reprises
• les défauts des deux dernières photos pourraient être laissés si l'on vérifie que le compriband est bien en place et ne gigote pas (sinon demander la reprise). 
• Si le compriband est en place et ne gigote pas, on traitera le tout (comme pour toutes les menuiseries) la jonction par un cordon mastic par-dessus. Vu que le compriband affleure la brique, on pourrait imaginer qu'en phase enduit, on pose des petits carrelets de 1cm de large x 2 à 2,5 cm profondeur (épaisseur enduit fini). Ces petits carrelets pourront être retirés une fois l'enduit fait et permettront d'avoir une belle gorge pour y déposer un fond de joint + cordon de mastic. Pas forcément orthodoxe mais pour moi ça se défend.

Bonjour 
à mon avis le problème doit venir du fait que le maçon à fait les ouvertures trop larges ; on devine que le menuisier à comblé le jour avec du mastique ; moi je n'aurais pas posé dans ces conditions 


 

Merci pour ces retours qui vont m'aider à discuter avec le conducteur.

Reste plus qu'à trouver une solution acceptable

D'accord avec lecoq 44, c'est plutôt la maçonnerie qui n'est pas bonne.
Prenez vos plans et mesurez les menuiseries, vous serez fixés.
Il aurait fallu que le maçon fasse des "bandes de redressements", pour récupérer la bonne cote, avant la pose des menuiseries.

Hello,

Faut en vouloir au menuisier et rien qu'à lui.

S'il a posé c'est qu'il a accepté le "support" laissé par le maçon, sinon, il n'aurait pas posé si pas conforme.

@+

Rfco a écrit:

Hello,

Faut en vouloir au menuisier et rien qu'à lui.

S'il a posé c'est qu'il a accepté le "support" laissé par le maçon, sinon, il n'aurait pas posé si pas conforme.

@+

bonjour 
tout à fait , comme je l'ai dit dans ma réponse ; je ne pose pas sur des murs comme ça 

lecoq 44 a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,

Faut en vouloir au menuisier et rien qu'à lui.

S'il a posé c'est qu'il a accepté le "support" laissé par le maçon, sinon, il n'aurait pas posé si pas conforme.

@+

bonjour 
tout à fait , comme je l'ai dit dans ma réponse ; je ne pose pas sur des murs comme ça 

Désolé d'avoir "repris" ton avis à mon compte si tu l'a ainsi ressenti.
Je l'ai simplement reformulé avec des termes différents.
@+ 

Rfco a écrit:

Hello,

Faut en vouloir au menuisier et rien qu'à lui.

S'il a posé c'est qu'il a accepté le "support" laissé par le maçon, sinon, il n'aurait pas posé si pas conforme.

@+

Je me suis mal exprimé, ou plutôt pas assez!
La solution pourrait être de déposer les menuiseries incriminées, résolution des problèmes par le maçon, re pose des menuiseries.

sumotori22 a écrit:

Rfco a écrit:

Hello,

Faut en vouloir au menuisier et rien qu'à lui.

S'il a posé c'est qu'il a accepté le "support" laissé par le maçon, sinon, il n'aurait pas posé si pas conforme.

@+

Je me suis mal exprimé, ou plutôt pas assez!
La solution pourrait être de déposer les menuiseries incriminées, résolution des problèmes par le maçon, re pose des menuiseries.

Facture à imputer au menuisier.
Ca ne va pas être simple
@+

Bonjour,

CCMI ?

Si oui, dite tout de suite au constructeur que toutes les fenêtres seront mise en réserve lors de la réception.

Mieux : que vous ne validerez pas le stade lors de la réunion pour validation lors de l'appel de fonds.

Les "arrangements" entre le constructeur et les artisans, ou des artisans entre eux ne vous concernent pas.

Maîtrise d'oeuvre ! Je lui ai demandé à ce qu'on se voit sur le chantier... Je pourrais vous en dire plus sur la suite !

+1

A mon avis:
Normalement, le menuisier doit avoir lancé la fabrication après avoir pris les cotes réelles sur la maçonnerie.
Ou alors, le maçon doit reprendre les murs pour être conforme au plan, si c'est comme ça que ça avait été défini.
En l'état, il faut déposer/reposer. Au maitre d'oeuvre de voir avec les artisans si c'est le maçon ou le menuisier qui reprend.

a+
Beone

Beone68 a écrit:

1

A mon avis:
Normalement, le menuisier doit avoir lancé la fabrication après avoir pris les cotes réelles sur la maçonnerie.
Ou alors, le maçon doit reprendre les murs pour être conforme au plan, si c'est comme ça que ça avait été défini.
En l'état, il faut déposer/reposer. Au maitre d'oeuvre de voir avec les artisans si c'est le maçon ou le menuisier qui reprend.

a
Beone

bonjour 
si le menuisier doit attendre la fin des travaux du maçon pour commander les menuiseries ça va faire des semaines de retard sur le chantier , de toutes façons le maçon doit respecter les cotes du plan de l'architecte ; le maçon doit respecter les plans de réservation fournit par le menuisier 
 https://www.gmartin.fr/sites/default/files/plans_reservation.pdf

lecoq 44 a écrit:

bonjour 
si le menuisier doit attendre la fin des travaux du maçon pour commander les menuiseries ça va faire des semaines de retard sur le chantier , de toutes façons le maçon doit respecter les cotes du plan de l'architecte ; le maçon doit respecter les plans de réservation fournit par le menuisier

Certes, le maçon doit respecter les plans. Néanmoins, la tolérance dimensionnelle en maçonnerie est de 2cm pour 2m. Donc même si le maçon respecte les plans, 2cm sur une réservation de baie vitrée de 2m de long, c'est beaucoup trop par rapport à la tolérance de la menuiserie (où là on est plutôt dans des tolérances de l'ordre du mm).
Sans compter que les maçons ne respectent pas toujours les plans à la lettre.
Donc habituellement, le menuisier prend les côtes du plan de l'architecte pour approvisionner le matériel et prévoir la date de mise à disposition des fenêtre en fonction du temps de fabrication. Puis il va prendre les mesures sur la maçonnerie une fois terminée et affine les côtes de chaque fenêtre pour s'adapter correctement aux dimensions réelles.
C'est comme ça qu'ils ont procédé chez moi. Le terrassier a commencé en décembre l'année n et on a emménagé le 01/11 de l'année n+1 (soit 10 mois de travaux, et encore, c'est parce que le maçon nous a mis 3 mois de retard pour un problème de grue, on aurait dû avoir la maison en septembre;) L'archi a bien bossé pour qu'on emménage le 01/11 malgré cela). Donc cette façon de procéder ne cause aucun retard sur le chantier.
C'est sûr que si le menuisier attend de prendre les côtes finales pour commander ses profilés et réserver la capacité chez le verrier, ça cause du retard
La différence entre le bon et le mauvais chasseur, quoi !
a+
Beone

Beone68 a écrit:

lecoq 44 a écrit:

bonjour 
si le menuisier doit attendre la fin des travaux du maçon pour commander les menuiseries ça va faire des semaines de retard sur le chantier , de toutes façons le maçon doit respecter les cotes du plan de l'architecte ; le maçon doit respecter les plans de réservation fournit par le menuisier

Certes, le maçon doit respecter les plans. Néanmoins, la tolérance dimensionnelle en maçonnerie est de 2cm pour 2m. Donc même si le maçon respecte les plans, 2cm sur une réservation de baie vitrée de 2m de long, c'est beaucoup trop par rapport à la tolérance de la menuiserie (où là on est plutôt dans des tolérances de l'ordre du mm).
Sans compter que les maçons ne respectent pas toujours les plans à la lettre.
Donc habituellement, le menuisier prend les côtes du plan de l'architecte pour approvisionner le matériel et prévoir la date de mise à disposition des fenêtre en fonction du temps de fabrication. Puis il va prendre les mesures sur la maçonnerie une fois terminée et affine les côtes de chaque fenêtre pour s'adapter correctement aux dimensions réelles.
C'est comme ça qu'ils ont procédé chez moi. Le terrassier a commencé en décembre l'année n et on a emménagé le 01/11 de l'année n+1 (soit 10 mois de travaux, et encore, c'est parce que le maçon nous a mis 3 mois de retard pour un problème de grue, on aurait dû avoir la maison en septembre;) L'archi a bien bossé pour qu'on emménage le 01/11 malgré cela). Donc cette façon de procéder ne cause aucun retard sur le chantier.
C'est sûr que si le menuisier attend de prendre les côtes finales pour commander ses profilés et réserver la capacité chez le verrier, ça cause du retard
La différence entre le bon et le mauvais chasseur, quoi !
a+
Beone

bonjour 
quand on n'est pas du métier on ne dit pas des choses que l'on ne connaît pas , 

Beone68 2 cm de tolérance, ça donne 1 cm de chaque côté, là on est plus sur 4 ou 5 cm, non?
Le maçon semble être hors tolérance, le menuisier a posé ce qui était commandé en fonction des plans. Je n'ai jamais vu attendre que la maçonnerie soit faite pour prendre des cotes même si ça semble exister.

Après contact avec le chef de chantier, la maçonnerie est effectivement non conforme, les tableaux doivent être repris dans les jours qui viennent... A suivre.

En ce qui concerne les menuiseries, au vu de la situation actuelle, des délais et prix, je doute que beaucoup attendent pour commander. D'autant plus qu'on est pas sur du sur mesure mais des dimensions standards ! Pas le même prix !

Hello,


Que le maçon fasse son job.

Si après il y a soucis, ce sera la faute du menuisier.

Si chacun fait son job, la faute est imputable au dernier intervenant.

@+

Encore heureux qu'un menuiser fabriquant fasse ses commandes d'appro avant la prise de cotes définitives. Un vitrage c'est d'une semaine sur l'autre qu'on les reçoit. Après si ç'est une commande chez un grossiste c'est autres choses.
Il n'aurait jamais du poser. La réservation est trop grande d'environ 3 cm puisqu'il dépasse même le retour de la tapée.
Bon courage au GO pour essayer de recharger sur une épaisseur aussi faible.