Finesse profiles menuiseries ALU et mixte

Chez Kline, c'est le vitrage qui tient la fenêtre, normal qu'il soit si fin.....

Pour le mixte, il faut savoir que c'est le bois qui constitue la structure.

kaiser29 a écrit:

Bonjour

sur le point de me decider pour mes futures menuiseries, il y a un point ou je manque un peu d'info c'est la finesse des profiles: c'est a priori
le point fort chez k-line (montant vertical de 82mm de large sur une fenetre a frappe 2 vantaux, 46mm sur le montant bas).

je suis allé voir du technal (modele Saphire) ce week-end et la, c'est un peu la cata (115m pour le montant vertical!). la nouvelle gamme (soleal) approchera les cotes de k-line mais elle n'est pas encore visible.

Enfin, la 3ieme solution encore en lice est une menuiserie mixte alu bois de chez MC-France. Plus cher mais avec de meilleurs coefficients thermiques (surtout pour les baies coulissantes), j'ai peur de la largeur des profilés. j'en ai vu chez un ami et avait garde une bonne impression mais cela fait une paille. Quelqu'un pourrait-il me donner les infos (rien sur le site MC-france la-dessus).

merci d'avance

kaiser

La technique de l'ouvrant caché permet effectivement de diminuer l'épaisseur des montants, puisqu'on enlève de l'alu.

Par contre, la menuiserie perd nécessairement en rigidité. C'est un choix.

Merci pour vos reponses.
ce qui est etrange, c'est que les certifications AEV de k-line sont meilleures que celles de MC-France En particulier pour le vent, ce qui constitue un test de rigidité, non?

Vos reflexions sont elles basées sur des problemes que vous avez eu ou dont vous avez entendu parle? La société est relativement ancienne donc on doit avoir des retours?

De plus, beaucoup d'autres constructeurs, y compris technal, passent eux aussi a l'ouvrant caché: n'est ce pas un signe de maturité et d'assurance?

je ne cherche pas a polimiquer, juste a comprendre pour faire le meilleur choix, je n'ai pas d'actions chez eux...

Merci

A ma connaissance, MC FRANCE appartient à BOUVET gros fabricant de portes et fenetres en pvc.
Esthetiquement, je les trouve inférieures à PASQUET,en prix ,je ne connais pas la différence.
Par contre,j'ai des menuiseries PVC BOUVET ,odace en réno posées en 2000,
En 2007,j'ai construit une maison neuve et je me suis tourné à nouveauvers BOUVET pour les fenetres et portes fenetres,leur haut de gamme alu/pvc.
Une vrai cata, finitions très baclées,TOUTES les fenetres à 2 vantaux prenaient l'eau dès que qu'il y avait un peu de pluie et vent(ça arrive de temps en temps en Bretagne....).
Un technico commercial s'est déplacé au bout de 3 mois,un vrai con;nard que j'ai failli jeter dehors.
Le S.A.V qui devait intervenir la premiere fois au bout de 5 mois a oublé de venir,re rendez vous 2 mois après, la veille annulation du rdv, report 1 mois 1/2 de plus, finalement intervention en fevrier 2008 pour un problème signalé en juillet 2007pour les fenetres et un coulissant dont un joint était defectueux.
Je ne sais pas si ton pseudo 29 correspond au finistère,bouvet était vendu par reseau pro QUIMPER.
Donc si tu prends MCFRANCE tu es prévenu!!!!.

kaiser29 a écrit:

Merci pour vos reponses.
ce qui est etrange, c'est que les certifications AEV de k-line sont meilleures que celles de MC-France En particulier pour le vent, ce qui constitue un test de rigidité, non?

Non. Et puis tu sais, un test AEV, si tu bourres de silicone, tu as toujours des résultats exceptionnels.

Citation:

Vos reflexions sont elles basées sur des problemes que vous avez eu ou dont vous avez entendu parle? La société est relativement ancienne donc on doit avoir des retours?

Le manque de rigidité de l'ouvrant caché est inhérent à l'ouvrant caché. Tous ceux qui font de l'ouvrant caché enlèvent de l'aluminium pour descendre en prix (moins d'alu, moins cher, "bicoloration" simplifiée, etc.), mais ça a d'autres contraintes. (dont la rigidité)

Il est illusoir d'espérer obtenir la même rigidité d'une fenêtre à ouvrant caché qu'on comparerait à une fenêtre à recouvrement.
C'est d'ailleurs pour ça que ces produits sont plus limités en dimension.

Citation:

De plus, beaucoup d'autres constructeurs, y compris technal, passent eux aussi a l'ouvrant caché: n'est ce pas un signe de maturité et d'assurance?

C'est surtout une manière d'aller titiller k.line sur son marché, avec une gamme alu "bon marché" pour ceux qui veulent absolument de l'alu sans mettre le prix de l'alu.

En ouvrant caché, c'est le vitrage qui tient la menuiserie (et non le contraire).

Citation:

je ne cherche pas a polimiquer, juste a comprendre pour faire le meilleur choix, je n'ai pas d'actions chez eux...

Merci

Le meilleur choix, c'est celui que tu feras.
On peut trouver des arguments "pour" et "contre" chaque produit.

merci pour votre reponse Ponticou

il me semblait que MC-France et K-line appartenait au même groupe, mais je ne pensais pas que c'etait bouvet. par ailleurs, les echos que j'avais de bouvet jusqu'a present etaient plutot positifs. Peut etre vos problemes viennent ils plus de la pose que du produit?
quant a mon pseudo, c'est nostalgique, je viens de quimper mais bosse maintenant en region parisiennne...

@ Orange: j'ai parcouru le forum et ai trouve un petit groupe "anti k-line". malheureusement, c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent "pro du marketing, milieu de gamme voire daube, ..." et le fameux argument qui tue "c'est le vitrage qui tient la menuiserie (et non le contraire)"
l'analyse va rarement plus loin ce qui est dommage pour etre vraiment constructif.
en faisant quelques recherches sur google, je n'ai vu quasiment aucun probleme reporte sur k-line: je suis bien conscient que ça n'est pas du haut de gamme, mais le peu de probleme remonté semble quand meme plaider pour un produit serieux.
En laissant plus de 20000 euros, je pense qu'il est legitime de se poser des questions. on peut donc craindre de faire le mauvais choix car on signe quand meme pour longtemps! Que recommande donc tu en "vrai alu"? j'ai a change:
- 2 baies coulissantes en 2250x1800
- 1 baie en 2250x2400
- 3 fenetres en 1370x1800 (1F+2OB)
- 4 fenetres en 1270x1800 (1F +2OB)
- 1 soufflet en 770x700.
+ une porte (2250x860)
toutes avec VR electrique sauf la derniere, et mon budget est de l'ordre de 25000 Euros (en RP...)

en devis, j'ai obtenu:
- k-lien a un peu plus que 25000 euros
- MC-France a 28000
- Janneau a 28000 (avec remise)
- en attente de technal

j'oubliais:
- lapeyre en alu a 23000 euros
- baie coulissante alu schuco (ikar) + fenetres et porte en pvc pour 21000 euros

kaiser29 a écrit:

@ Orange: j'ai parcouru le forum et ai trouve un petit groupe "anti k-line". malheureusement, c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent "pro du marketing, milieu de gamme voire daube, ..." et le fameux argument qui tue "c'est le vitrage qui tient la menuiserie (et non le contraire)"
l'analyse va rarement plus loin ce qui est dommage pour etre vraiment constructif.

Allons plus loin.

L'ouvrant caché est une technique consistant à supprimer le profilé extérieur de l'ouvrant, ce qui permet de diminuer également la taille du profilé intérieur.

La magie n'est pas de ce monde, et quelque soit le gammiste (K.Line ou un autre, ce n'est pas spécifique à K.Line), la raideur de la fenêtre s'en trouvera diminuée. Moins d'aluminium, moins d'inertie mécanique, c'est logique.

Comparons ensuite un ouvrant caché et un ouvrant à recouvrement, par exemple chez Wicona (afin que tu ne sous-entende pas une quelconque subjectivité de ma part) :

Ici l'ouvrant à recouvrement :


Le vitrage est pris en feuillure dans le profil (serti) de l'ouvrant.

Ici l'ouvrant caché :


Ici, le vitrage permet à la menuiserie d'avoir un minimum de raideur en évitant qu'elle ne se tortille. C'est le vitrage "qui la tient". C'est la conception même de l'ouvrant caché. Mais malgré ça, les limites de faisabilité sont plus faible qu'en ouvrant à recouvrement (ce qui est logique, on n'a rien sans rien)

Pour ce qui est de K.Line en particulier, je n'ai pas sous-entendu que les produits étaient médiocres. Ce n'est clairement pas du haut de gamme, notamment à cause de la quincaillerie "cheap" utilisée. Ils ne sont pas les seuls à faire de l'économie sur la quincaillerie, ceci dit.

Quant au "pro du marketing", ce n'est pas une critique, mais un état de fait. K.Line a tiré le marché français de l'aluminium grâce à une communication impeccable. Dans la tête de beaucoup de gens, K.Line est du haut de gamme.

Citation:

en faisant quelques recherches sur google, je n'ai vu quasiment aucun probleme reporte sur k-line: je suis bien conscient que ça n'est pas du haut de gamme, mais le peu de probleme remonté semble quand meme plaider pour un produit serieux.

Moyenne gamme ne veut pas dire "non sérieux".

Cependant, K.Line n'ayant été créé qu'en 1997, et ayant connu une forte croissance, la 3/4 de la production ont moins de 5 ans. Ce qui limite les soucis, par la force des choses...

Citation:

En laissant plus de 20000 euros, je pense qu'il est legitime de se poser des questions. on peut donc craindre de faire le mauvais choix car on signe quand meme pour longtemps! Que recommande donc tu en "vrai alu"?

K.Line ne fait pas du "faux alu". Que l'ouvrant caché soit une "fausse rupture thermique", à la rigueur, on peut en discuter. Mais pas du "faux alu".

Personnellement, pour des questions de durabilité, je ne suis pas un grand partisan de l'ouvrant caché, qu'il vienne de chez Technal ou de chez n'importe qui... Cela reste mon avis, avec mes raisons, et mes exigences. L'ouvrant caché a d'autres avantages (comme la finesse et le prix), mais je ne les place pas nécessairement au 1er plan.

Citation:

j'ai a change:
- 2 baies coulissantes en 2250x1800
- 1 baie en 2250x2400
- 3 fenetres en 1370x1800 (1F+2OB)
- 4 fenetres en 1270x1800 (1F +2OB)
- 1 soufflet en 770x700.
+ une porte (2250x860)
toutes avec VR electrique sauf la derniere, et mon budget est de l'ordre de 25000 Euros (en RP...)

en devis, j'ai obtenu:
- k-lien a un peu plus que 25000 euros
- MC-France a 28000
- Janneau a 28000 (avec remise)
- en attente de technal

Tout ça, ça se tient. Je ne sais pas comment se situe MC-France en quincaillerie, mais inversement, je sais que Janneau est un peu mieux en quincaillerie que K.Line, c'est donc sur eux que j'irai si je devais changer mes menuiseries avec tes devis.

Cela ne reste cependant que ma première impression, et pas nécessairement la tienne, puisque nous n'avons pas forcément les mêmes exigences pour le produit.

S'il y avait une règle unique "prendre le fabricant X, car il est mieux que tous les autres", ça se saurait...

Bonjour,

PERALU peut être?

A+

PERALU et KLINE appartiennent au même groupe.
PERALU à destination du négoce.
KLINE vente directe au reseau des constructeurs ,sa cible prioritaire.
Un grossiste ,QUEQUINER,m'a dit que la différence portait essentiellement sur la quincaillerie de meilleure qualité chez PERALU.
pour répondre à kaiser29,il ne s'agit pas d'un problème de pose mais d'une etancheité défectueuse sur les ouvrants des menuiseries BOUVET courant 2007 et un sav incapable de faire face en raison du nombre d'interventions.
Ma porte d'entrée est de marque SPHYNX ,alu vitré( même groupe que PERALU ) et la finition est impeccable,sans comparaison avec Bouvet.
Sur les performances,ça ne doit pas etre difficile de fabriquer des prototypes à fin d'essais et d'homologation et peut etre d'etre moins rigoureux après certification dans le fabrication quotidienne?
Aurais je mauvais esprit?

Orange
pour l'argumentaire. du coup, je vais etudier plus la question car car ça ressemble moins a une opposition de principe.

Janneau m'a effectivement fait bonne impression mais ne me propose que le VR sous lintau (je suis en remplacement de fenetres existantes mais en depose totale), alors que Technal, k-line et MC-France propose un produit integre avec le VR en debordement interieur (je ferai un doublage interieur sur les murs). la, c'est effectivement tres subjectif.

je ne connais pas trop la quincaillerie de chez MC-france mais ils ont des poignees secustik qui me semblent bien.

Encore merci pour les details

Cdlt

kaiser

PS:
- il me semble que lapeyre, c'est du peralu (je peux me tromper, criez pas si c'est le cas)
- personnes pour me dire la largeur des profiles de chez MC-France?
- j'ai demande un devis Wicona il y a presque un mois mais sans nouvelles...

kaiser29 a écrit:

je ne connais pas trop la quincaillerie de chez MC-france mais ils ont des poignees secustik qui me semblent bien.

La poignée, ce n'est qu'une petite partie de la quincaillerie... Une toute petite partie.

Citation:

- j'ai demande un devis Wicona il y a presque un mois mais sans nouvelles...

Wicona est un gammiste. Ils ne fabriquent pas de menuiserie (comme technal, d'ailleurs).

En cherchant sur google (bien que ce ne soit pas simple), je trouve quelques fabricants qui doivent, à priori, travailler sur du Wicona :

http://www.prodalu.com
http://www.gmartin.fr
http://www.gauthiersa.fr
http://www.arzel.fr
http://www.harmonie-habitat.fr

Et sans doute d'autres en continuant la recherche http://www.google.fr/search?hl=fr&q=fen%C3%AAtre+wicona+[...]t&start=40&sa=N

Puisque tu as un devis pour MC France, tu peux peut-être contacter la boîte qui t'a fait le devis ?

Si tu veux je pourrai te dire dans 2 semaines, quand mes menuiseries (rénovation) mixtes MC France seront posées chez moi.

Pour moi le choix n'a pas vraiment été difficile, je voulais des coulissants et MC France était les seuls à me proposer des menuiseries éligibles au crédit d'impôt (-40% dans mon cas).

De plus le technico-commercial de la boîte qui m'a fait le devis m'a paru tout à fait compétent et m'a inspiré confiance.

Je vous en dirai un peu plus dans 15 jours !

Zouzou31 a écrit:

Pour moi le choix n'a pas vraiment été difficile, je voulais des coulissants et MC France était les seuls à me proposer des menuiseries éligibles au crédit d'impôt (-40% dans mon cas).

Bah faut dire que l'aluminium pur est condamné (déjà ou à court terme, selon le cas), question crédit d'impôt.

Reste la solution du mixte (menuiserie bois avec habillage alu), mais c'est tout.

De toute manière, les conditions d'accès au crédit d'impôt vont se durcir, et c'est assez logique.