Avis sur choix revêtement de sol pour palier a un problème de condensation Résolu

Bonjour, L'isolation dont vous parlez est où ? dans le mur, pas dans le sol ?

Pour avoir une flaque d'eau, il faut que l'air de votre maison soit vraiment humide.

N'avez vous pas changé les fenêtres par du double vitrage y compris dans le WC ?

- Votre WC est ventilé comment ? - bouche de VMC ? entrée d'air basse et haute ? Si bouche VMC, la porte est-elle raccourcie dans le bas (passage d'environ 12 mm)
Si de l'air tempéré du logement passait un peu sous la porte et qu'il soit aspiré par la VMC, il ne devrait pas y avoir ce problème déjà.

- une photo tirée au moins à un mètre de distance serait la bienvenue.

Avec quoi chauffez vous le logement ?
Ne laissez vous pas la porte de la salle de bain ouverte ? Il ne faut pas le faire, car la vapeur de la douche se répand dans le logement, et plus l'air est humide plus il va condenser.

Autant d'eau (flaque) ce n'est pas normal, il y a un problème quelque part. Et ce problème, il faut le corriger avant de faire autre chose.
N'utilisez vous pas un poêle à pétrôle ou au gaz qui produisent autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé ?
Ne faites-vous pas sécher le linge à l'intérieur ?

N'y a-t-il pas de la moisissure sur les murs ?
Vous devriez vous procurer un hygromètre pour contrôler le taux d'humidité de votre logement.

Sous la dalle béton, qu'y a-t-il ? cave ? local ? vide sanitaire ?

Au sol, il y a du carelage je suppose ?

Avec quoi chauffez-vous ?

+1 pour tout ce qu'a dit Larzac.

Condensation = trop d'humidité.
Un revêtement n'y changera rien.

Quand vous dites que ça traverse la dalle pour aller à la cave ???
Ce n'est pas plutôt de la condensation de l'humidité de la cave ??

Oula, ça fait beaucoup de questions


    L'isolation dont vous parlez est où ? dans le mur, pas dans le sol ?
Oui dans le mur, le plafond de la cave (enterrée) et isolé avec de la laine de verre , je dirais 5 cm max
Pour avoir une flaque d'eau, il faut que l'air de votre maison soit vraiment humide.
J'avais... des problème d'humidité (condensation mais pas de capilatrité) du à l'absence de vmc mais depuis j'en ai installé une et la maison me parait bien "sèche".
N'avez vous pas changé les fenêtres par du double vitrage y compris dans le WC ?
Oui DV installé par les anciens proprios
- Votre WC est ventilé comment ? - bouche de VMC ? entrée d'air basse et haute ? Si bouche VMC, la porte est-elle raccourcie dans le bas (passage d'environ 12 mm)
Si de l'air tempéré du logement passait un peu sous la porte et qu'il soit aspiré par la VMC, il ne devrait pas y avoir ce problème déjà.
Il y 'a une VMR (extracteur) au plafond des wc ,pas de bouche d'air ni à la fenêtre mais la porte et bien raccourcie et on laisse toujours la porte entre-ouverte pour justement laisser l'air chaud passer ... depuis qu'on a la vmc c'est beaucoup mieux mais il arrive encore (moins souvent) qu'on retrouve une flaque.

- une photo tirée au moins à un mètre de distance serait la bienvenue.
Je fais ça dès que possible

Avec quoi chauffez vous le logement ? Convecteur électriques a fluide
Ne laissez vous pas la porte de la salle de bain ouverte ? Il ne faut pas le faire, car la vapeur de la douche se répand dans le logement, et plus l'air est humide plus il va condenser. Non toujours fermée

Autant d'eau (flaque) ce n'est pas normal, il y a un problème quelque part. Et ce problème, il faut le corriger avant de faire autre chose. Je suis d'accord mais j'ai pas de solution à part refaire l'isolation, j'aurais voulu éviter cela d'autant que j'ai l'impression que même en isolant mieux le mur la dalle restera très froide...
N'utilisez vous pas un poêle à pétrôle ou au gaz qui produisent autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé ? Non
Ne faites-vous pas sécher le linge à l'intérieur ? Oui

N'y a-t-il pas de la moisissure sur les murs ? Il y'en a eu mais stoppé avec l' installation de la vmc
Vous devriez vous procurer un hygromètre pour contrôler le taux d'humidité de votre logement. Je vais voir ça

Sous la dalle béton, qu'y a-t-il ? cave ? local ? vide sanitaire ? Oui cave complètement enterré, bien ventilée et isolée au plafond .

Au sol, il y a du carelage je suppose ? Oui qui est trèèèèèèèèèès froid !

@Beibo: Non la cave est bien ventilée , pas d'humidité.

Je rajoutes un lien vers un sujet que j'avais fais ici concernant la ventilation du logement justement , et c'est vous Larzac entre autres qui m'avais aidé.
vous y verrez une photo extérieur de la maison où on voit bien l'angle de la maison où se trouve le wc.

http://www.forumconstruire.c[...]ilation.php

Bonsoir

Xazz a écrit:

... Et je me voit mal creuser les fondations pour isoler autour...

dommage, ce serait le plus simple et certainement le plus efficace.

Plus simple , je ne suis pas sûr, c'est quand même un sacré taf !

Remarquez, en y réfléchissant j'ai de l'autobloquant autour de la maison , pas dur à enlever... quelques coups de pelle ... je vais y réfléchir .

Avec quoi isoler cet endroit ?

Bonjour
par exemple avec un polystyrène extrudé genre Perimate DI-A ou
Roofmate LG-X
Cdt

Bonjour et merci pour vos réponses.

En attendant de me décider à creuser, je vais quand même continuer ma déco. Pensez-vous que si je pose un sol type lame vinyle à clipser (compatible pièce humide) ça pourrait quand même limiter le dépôt de condensation ?
Le revêtement serait moins froid que mon carrelage et comme la condensation se dépose sur les endroit les plus froids...

Ce que je voudrais éviter c'est que de l'humidité vienne se glisser et stagner entre le vinyle et le carrelage ...

Vous en pensez quoi ?

Bonjour

si le dépot de condensation vient du haut (du plafond, en bruine par exemple) : oui, avec un revêtement sol humide la condensation ne traversera pas.

Je ne sais pas d'où ça vient, mais j'ai aussi des traces d'humidité au plafond dues selon moi à une mauvaise isolation sous toiture à cet endroit ( légère mensarde) ce qui doit provoquer un choc thermique. De là dire que la condensation vient du haut ??? Je ne sais pas .

Si le wc et le lave-mains sont aussi mouillés que le carrelage : la condens vient du haut...

et je vais la faire avant de me faire griller...

vérifiez quand même que personne ne fait pipi debout ... du plus loin possible pour viser la cuvette

Bonjour, c'est du jamais vu une telle condensation. Pour moi il y a quelqu'un qui s'amuse.

Séchez le bien, et fermez le à clé pendant au moins un jour, si vous avez un autre WC. Là au moins vous en aurez le coeur net.

Mettez des photos avec un peu de recul (pas à 50 cm comme on voit d'habitude ce qui fait qu'on n'y comprend pas grand chose.) Donc vous tirez l'intérieur du WC, et aussi en dehors de la maison l'endroit du WC.

Y a-t-il une fenêtre dans ce WC ? ou une aération haute et basse comme ça se faisant dans le temps ?

N'y a-til pas la salle de bain à proximité du WC ? ne laissez vous pas la porte ouverte lorsque vous sortez de la douche ? (ce qui répartirait l'humidité dans le reste du logement et qui n'est pas bon)

non c'est pas quelqu'un de chez nous , le pire c'est qu'au tout début on disputait notre fils (5 ans) pensant que c'était lui ...pauvre p'ti père!C'est toujours la nuit et cela survient rapidement .
Ca fait des mois que je me creuse la tête et le pire c'est que l'eau qu'on essuie au sol sent très mauvais ! je ne sais pas pourquoi.
Mais ce qui est sûr c'est que c'est personne d'entre nous.
Et je vois mal un esprit taquin habitant ma maison venir uriner sur le sol de mes wc



Sinon c'est un phénomène qui est très aléatoire , par exemple cette semaine c'est arrivée qu'une seule fois alors que les températures sont très basses.Mais c'était pas arriver depuis au moins un mois... 
Et à chaque fois en l'espace de quelques heures ,exemple à 2h du matin rien (mais on peux parfois distinguer que le sol et le bas du mur est humide quand on passe la main dessus ainsi que le réservoir de chasse-d'eau ) et puis à 6h ...une flaque !)
 

Oui il y a une fenêtre dans le wc + un extracteur sur sortie de toiture .
ce wc est au rdc et la sdb au 1er...
Et je trouve que mon logement est sec (je me fie au fait que mes enfants glisse sur le carrelage  en chaussette alors qu'avant la vmc le sol était toujours "collant" (humide).
Mais je vais essayer de mesurer l taux d'humidité.

Bonjour, Je crois qu'il faut mettre une caméra pour voir ce qui se passe.

Vous dites qu'il y a un extracteur, soit, mais par où passe l'air pour renouveler l'air extrait par l'extracteur ?

Si un extracteur pousse dans un tuyau un peu long, son rendement est quasiment nul.

Pour un jour, ne faites pas fonctionner l'extracteur, en entourez le de plastique pour que l'air ne puisse pas passer, pour voir ce que ça donne.

Avez-vous essayé de mettre une feuille de PQ contre l'extracteur pour voir si elle tient vraiment ?

Oui j'ai pensé à la caméra mais bon ...

L'air extrait provient du logement en passant sous la porte et , comme écrit un peu plus haut, celle-ci reste toujours entre-ouverte.

De l'extracteur à la sortie de toit il doit y avoir environ 30/40 ...
Il arrive souvent qu'on laisse l'extracteur éteint puisqu'il est relié à un interrupteur, je n'ai jamais remarqué de différence .
Et oui ,j'ai fait le teste de la feuille de papier et même aspiré il y a quelque jour, il fonctionne bien.

Au début j'ai pensé à une fuite mais la logique voudrait que celle-ci soit toujours présente pas de temps en temps.
J'ai même remplacé mon wc...

Pas de lien non plus avec les jours de pluies.

Pour moi l'explication la plus plausible serait les ponts thermiques ...
De plus, cela se produit seulement l'hiver
Ci-joint photo exterieur, on voit bien le wc donnant sur deux mur orienté nord-ouest. 

Bonjour, Je viens de relire l'ancienne conversation.

Donc maison sans VMC, sans hotte aspirante dans la cuisine, avec fenêtres récentes PVC. Le taux d'humidité doit être fort, c'est même étonnant qu'il n'y ait pas de moisissures partout car toutes les conditions sont réunies.

Pour la bouche de VMC qui tomberait dans la cuisine ouverte sur le séjour, rien ne vous empêche de la déporter un peu en faisant contourner le tuyau en le faisant suivre contre un mur et l'habiller d' un coffrage contre plaqué qui serait comme une fausse poutre, et ainsi de l'avoir davantage dans le côté cuisine. Mais il faudrait une hotte à extraction (qui sort l'air dehors) pour ne pas que la VMC ramasse tout le gras.

Ce n'est pas la peine de reisoler le mur du WC. Il a déjà une isolation qui n'est pas neutre.

Procurez vous un thermomètre infrarouge en magasin de bricolage. ça vous permettra de détecter les points froids de votre appartement, et notamment du WC. (ça coûte dans les 40 euros, les Bl.ch et D.ck.er sont pas mal.

Une paroi froide agit comme un deshumidificateur électrique. Donc en épongeant l'eau vous asséchez en quelques sortes la maison.

Un deshumidificateur électrique est constitué d'une plaque très froide sur laquelle on fait circuler de l'air. L'air condense plus ou moins selon son taux d'humidité et ressort plus sec. Et l'eau tombe dans un bac qu'on vide. Votre sol du WC c'est comme la plaque froide du deshumidificateur. Et lorsque vous cuisinez ou que vous vous douchez, ça crée énormément de la vapeur d'eau. De plus une personne produit un litre d'eau sous forme de vapeur la nuit en dormant, idem le jour si elle est là.

Le linge en séchant transmet l'eau qu'il contient à l'air ambiant etc...
Il est probable que ça condense dans votre WC lorsque l'hygrométrie de la maison augmente.

Essayez de tapisser le sol avec des serpillères pour voir ce qu'il se passe. c'est un test.

Il est probable que le sol de toute la maison ne soit pas isolé, pourtant souvent avec le chauffage électrique il était isolé, mais si on ne vérifie pas à la construction, certains passent pas les raccourcis. Et le WC a pu aussi être "oublié".

L'installateur préfère placer une VMI® qui est installée en très peu de temps que s'embêter à placer des gaines.

Et pourquoi pas faire souffler une VMC dans la cave ? LA VMC fonctionne en continu, donc même si à certain moments l'air est un peu plus humide, il ne le sera probablement pas plus qu'à la cave, et ensuite il serait plus sec, donc assècherait la cave, et le surplus d'air sortirait par les aérations qui donnent directement sur l'extérieur. Ce n'est pas très conventionnel, mais si ça fonctionne en continu, ça peut le faire. Et il serait bon qu'une hotte à extraction fonctionne dès qu'on cuisine, même au ralenti pour que la bouche de VMC n'aspire pas trop de gras.

Pour le moment, comment gérez vous la vapeur due à la salle de bain ? (fenêtre ouverte un bon moment ?)

Sinon pour en revenir au WC. Pour couper le sol froid / déjà il vaudrait mieux faire ça l'été lorsqu'il fait très chaud, démonter le WC (j'espère que vous en avez un second dans la maison). * procurez vous un isolant WEDI, ça existe en plusieurs épaisseurs. C'est un genre de styrodur très dur et il est recouvert sur les deux faces d'une couche qui ressemble à du ciment. Vous le posez sur le sol avec de la colle à carrelage après avoir enlevé le WC, vous découpez soigneusement l'orifice d'évacuation. Vous carrelez dessus, il faut attendre que ça sèche et vous remettez votre WC. Il faut faire des joints hydrophuge.

Le WEDI est assez cher, mais c'est pratique, et puis la surface n'est pas énorme. Il faudrait au minimum 20 mm d'épaisseur. ça fera une petite marche, mais ce n'est pas très gênant. Mais ceci ne dispense pas de diminuer l'hygrométrie de la maison bien entendu. LE WEDI est rose au milieu et gris sur les deux faces.

Et si jamais il y a un problème, vu la petite surface, ce n'est pas la ruine.

Fausse manip'

Bon je vais tout reprendre afin de mettre à jour la situation de la maison ...

Depuis le sujet posté ici sur la ventilation nous avons fait pas mal de travaux :

1- Bouché les ouvertures de la cave qui donnaient sur la véranda puis fait une nouvelle ouverture dans la cave vers l'extérieur créant ainsi une bonne ventilation du sous -sol . Aujourd'hui ma cave est sèche !...mais plus froide.

2- Refait toute la salle de bain ainsi que son isolation (il y avait une fuite dans le mur ce qui ne devait pas arranger l'hygrométrie .

3-Installé une vmc autoréglable avec piquage salle de bain et cuisine .

Nous n'avons pas encore ouvert la cloison entre la cuisine et séjour donc pour l'instant rien n'est encore sûr mais si nous le faisons j'ai bien l'intention de décaler la bouche de vmc quand nous ferons les travaux ... une hotte est aussi prévue.

Le plafond de la cave est entièrement isolé avec de la laine de verre (je dirais 5cm) sauf sous les wc car l'isolant tombe justement sous le poids de l'eau qui s'écoule.

Pas bête pour le wedi je connais mais n'y avait pas pensé ,la marche ne me gêne pas et puis cela me permettrait de poser le même carrelage partout au lien de chercher un revêtement qui "coupe le froid".
Le problème c'est que c'est le seul wc de la maison donc difficilement réalisable . 

Pour moi, aujourd'hui le logement est sec , pour preuve je n'ai plus peur de coller les meubles au mur sous peine de retrouver de la moisissure ...
Donc comment expliquer cette condensation si le logement est sec. Des gros écart de température ou des journée plus humide que la vmc n'arrive pas à gérer seule ?? 

La nuit porte conseil, une idée m'a traversé la tête : 

Si l'évacuation du wc était cassée dans la dalle de l'eau pourrait s'infiltrer , ce qui expliquerai l'odeur de celle qu'on retrouve au sol ... mais pas l'intermittence du phénomème... 

Bonjour,
Alors, on a une VMC qui aspire dans la cuisine et dans la salle de bain.

Mais alors, l'extracteur du WC constitue une entrée d'air, (l'air passe facilement à travers les pales) et l'air extérieur entre, et comme il est souvent très humide, il condense sur une partie froide : le sol, et cette eau cherche à s'évaporer ce qui abime le plafond.

Essayez de boucher le passage d'air de l'extracteur sur une journée par exemple, et vous ouvrirez la fenêtre 30 secondes si besoin.

Vous verrez ce que ça donne. Mais c'est sûr que l'air entre par là.
Et comme l'extracteur est moins puissant que la VMC, même s'il fonctionne de temps en temps, ça ne donne pas grand chose.

Il faudrait mettre une bouche de VMC dans ce WC, quite à la faire cheminer par le plafond surtout qu'un WC n'a pas besoin d'autant d'aspiration qu'une salle de bain ou qu'une cuisine. Un tuyau semblable à ceux des aspirateurs ferait l'affaire, donc facile à caser. Et il vaut mieux aspirer dans le fond du WC qu'au dessus de la porte.

Et si vous voulez avoir un WC supplémentaire, vous faites un "toilette sèche", que vous mettez au garage par exemple. Bon, ce serait plus facile l'été, et ensuite vous faites le compost pour le jardin comme tout bon écolo qui se respecte.

Sur le net vous faites "toilettes sèches" et vous en verrez de toutes les couleurs.

Et lorsque le WC aura bien séché, et que le problème sera résolu, vous mettez du polystyrène sous le WC dans le sous-sol.

Bonjour

Xazz a écrit:

Si l'évacuation du wc était cassée dans la dalle de l'eau pourrait s'infiltrer , ce qui expliquerai l'odeur de celle qu'on retrouve au sol ... mais pas l'intermittence du phénomème... 

ahhhhh !!!! effectivement, vous n'aviez pas dit que l'eau avait "une odeur" ;
si c'est le cas, ce n'est pas, ou pas uniquement, lié à un pb de condens : la bonne nouvelle c'est que vous pouvez éviter d'isoler les abords de la maison ... mais le jour où vous vous sentez le courage, faites le, ce sera toujours ça de gagné (en chauffage et confort ).

reste la question de l'intermittence :

une eau "qui remonte" et qui sent les égouts ou les wc ...
voir si les remontées sont liées aux jours-heures de mise en route du lave-linge ? ou peut-être même un programme spécifique du LL (faites le test : remplissage et vidage de l'eau en mode vidage-essorage) ; ou lave-vaisselle ? ...

Aucun appareil de lavage n'est en route aux heures où cela se produit.

Quand j'ai remplacé mon wc j'ai remarqué qu'il avait du béton dans le tube d'évacuation en pvc mais je n'a sais pas pourquoi .

Avec le recul j'me dis il est possible que le tube doit cassé dans la dalle et l'ancien proprio aurait rebouché avec un peu de béton ( c'a m'étonnerait même pas vu le boulot de sagouin qu'il faisait...) mais dans ce cas la fuite serait constante et localisé près de l'évacuation, alors que l'eau qu'on retrouve est assez loin et les contours de l'évacuation sont secs.
Et puis le fait que ça n'arrive que l'hiver ne vas pas dans ce sens non plus

@ Larzac je tiens compte de vos conseils , l'extracteur que jeu installé avait justement pour but d'assécher là pièces en faisant enter de l'air chaud .
Mais la sortie au plafond était déjà existante pour la ventilation naturelle .

Hello tout le monde,

Oula j'avais pas fait un tour par ici depuis longtemps. Je profite de faire un petit tour sur ce forum pour clôturer ce sujet.

Bon nous avons trouvé depuis longtemps la raison de cette humidité...
Ma femme a surpris une nuit notre chat sortir des wc avec les oreilles couchées 😁
C'était évidemment du pipi de chat (d'où l'odeur). Je suppose qu'elle saute sur la clenche puisque la porte est systématiquement fermée...
Bref. Il y a effectivement de la condensation sur le bas du mur et au sol mais sous forme de "suintement" mais rien de bien méchant. Les deux phénomènes n'étaient donc pas liés.

Notre WC n'est toujours pas refait (nous avons fait depuis la cuisine, une chambre et un bureau). Mais j'ai du temps libre dans les semaines à venir je vais donc m'y atteler.
Le problème de condensation sera résolu avec la future isolation par l'extérieur si les finances le permettent.

Reste à régler temporairement le soucis de froid dans cette pièce où du moins la sensation de murs froid.


Merci encore pour votre aide.