Température de consigne totalement surprenante Résolu

Bonjour

D'abord il faut nous dire quelle est la Température extérieure quand tu as relevé la T° d'eau ?

Car s'il fait plus chaud dehors la courbe calcule la T° d'eau à chauffer et ce ne sera pas à 50°C.

MAIS

si vraiment la T° extérieure est à -6°c dehors et que tu relèves la T° d'eau à 39°C, c'est que ta chaudière n'est pas assez puissante à 6kW, il faudrait la débrider à 8 ou 9 ou +. Pour cela tu montes à 7kW et tu attends quelques minutes, si l'eau n'est toujours pas à 50°c, tu montes de 1kW la puissance jusqu'à trouver la bonne puissance.


Autre chose : tu es en Isère et la T° extérieure minimale n'est probablement pas calée à -5°C ...

Je te recommande de modifier les paramètres comme suit :

TEMI = -15
TEMA = 20
TCMI = 20
TCMA = 60

A+

Bonjour,

Merci de votre réponse. Je crois que je me suis mal fait comprendre: la température *de consigne* est de 39. Il fait effectivement -6 dehors au moment de la mesure. C'est donc surprenant, vu la courbe de chauffe.

Par ailleurs, si, la TEMI est bien de -5. Je ne dis pas que cette valeur est optimale . Je dis juste qu'avec cette valeur, la temperature de consigne ne correspond pas a ce qu'on attend.

cyril223
C'est parceque ta chaudière ne délivre pas assez de puissance pour atteindre la température a 50°C. Il faut débrider la chaudiere et la mettre à 10kw.

... et donc la chaudière choisit de s'imposer une température de consigne plus basse que ce qu'impose la courbe de chauffe? En tous cas, la temperature de l'eau a l'air de suivre. Je suis sûr que si je passe en manuel et mets une température de consigne de 50 elle y arrivera aussi.

Juste pour être certain qu'on se soit bien compris: ce que j'appelle "température de consigne" c'est la température cible que doit atteindre l'eau, et non la température qu'elle atteint finalement aprés avoir chauffe l'eau pendant plusieurs minutes. On est bien d'accord la dessus?

cyril223

NON, la chaudière "ne choisit pas" elle ne fait que chauffer l'eau à pleine puissance jusqu'à atteindre la T° de consigne d'eau.

C'est le régulateur qui va dire à la chaudière de continuer à chauffer et quand la T° de consigne arrive vers à 50°C (par exemple) il va lui dire de diminuer la puissance et s'arrêter de chauffer. 

La puissance est calculé par le régulateur, en fonction du delta entre la T° de l'eau qui est froide qui revient à la chaudière et la T° d'eau qui repart vers les radiateurs. 

Plus que le delta est grand, plus la puissance de la chaudière doit être grande.

Donc si je dis que la chaudière manque de puissance puisqu'elle est est bridée, cela veut dire pour faire monter l'eau qui est froide jusqu'à 50°C est impossible.

Donc il faut monter la puissance de la chaudière à 10KW ou plus. 

Si tu vois 39 sur l'ecran de la chaudière c'est la T° d'eau qui repart vers les radiateur, et si cette valeur ne monte pas c'est que la chaudière n'arrive pas à chauffer plus fort car la puissance est trop faible.

Est ce clair ?

Ulyssesourd

Bonjour,

Je pense que l'interrogation de cyril223 est justifiée.

Pour ma part, j'ai une PAC qui le matin à une demande de consigne à 45°C, mais comme la période fait qu'elle prends en givre, mon eau de départ aux radiateurs est à 35°C. Donc ma PAC n'est pas assez puissante à cette instant et elle affiche donc une t° de consigne chaudière qu'elle ne peut atteindre.

cyril223 à une t° de consigne chaudière et une t° de départ circuit chauffage qui sont identiques à 39°C, et il se demande pourquoi la t° de consigne chaudière n’augmente pas vu les conditions météorologiques.

Effectivement comme le dit Ulyssesourd le fait que la chaudière soit bridée à 6Kw, certainement que cela bride aussi électroniquement la température maximale de consigne affichée.

Paringil

paringil
Cyril a une chaudière électrique et pas une PAC. Et en plus sa chaudière a la puissance bridée à 6kW.
Je lui ai demandé de monter sa puissance à 10kW ou plus pour pouvoir chauffer l'eau plus fort.
A+

Oui j'ai vu mais je pense que la gestion des températures de départ fonctionnent de la même manière quelque soit la source de production de chaleur.

paringil

Non pas de tout, c'est la puissance du générateur qui est primordiale pour pouvoir faire monter la Température de l'eau à bonne température.

Si le générateur est sous dimensionné eh ben on a froid dans la maison.

Le reste la gestion est fait par un régulateur.

C'est comme si tu as un 2CV et tu veuilles arriver à 10km plus loin en 2mn ce qui est impossible alors avec une BMW 7 de 250Cv oui c'est possible = la puissance du moteur est primordial.

Un BMW peut rouler très lentement comme une 2 CV mais peut aussi aller très vite, la 2CV ...

C'est pareil pour la puissance de la chaudière.

Dans ton cas ta PAC est probablement sous dimensionnée ...
Dans le cas de Cyril la puissance de sa chaudière (6kW) est trop faible ...

A+

cyril223

Pour moi votre chaudière devrait effectivement afficher une t° de consigne plus élevée même en ayant une puissance de 6kW. Sauf si effectivement le faite de brider à 6kW implique électroniquement sur ce modèle une limite max de consigne au niveau de la régulation électronique.

Ma pompe à chaleur (qui peut aussi être une chaudière électrique lorsque le système thermodynamique est désactivé et qu'elle fonctionne sur les résistances) a une puissance de résistance de 6kW et elle peut demander une consigne de 55°C et peut être ne pas l'atteindre en t° départ si elle manque de puissance par rapport aux conditions météo, mais au moins elle affiche une consigne cohérente.

paringil

Attention une PAC a une résistance électrique qui va completer le manque de la puissance de la PAC !

Ne mélanges pas une PAC avec une chaudière électrique ou une chaudière gaz...

Une eau qui rentre à 25°C avec un débit de 1000L/H ne montera pas à 39°C ou plus avec une puissance à 6kW.

Pour faire monter de 25 à 39°C à un instant T avec un débit de 1000L/H, il faut une puissance de 16,24 kW.
Pour faire monter de 25 à 50°C à un instant T avec un débit de 1000L/H, il faut une puissance de 29kW !

En plus la chaleur est dissipée dans la maison par grand froid donc une 6kW n'arrivera jamais à faire monter plus de 39°C avec un retour froid comme le montre Cyril.

Par contre s'il fait 10°C dehors c'est sans problème car la demande est moindre.

Pour tout résumer plus le delta entre la T° d'eau du retour et la T° de consigne est GRANDE, il faut une puissance de la chaudière PLUS GRANDE.

A+

Ulyssesourd

Ma PAC fait 6kW en puissance calorifique, dessus j'ai 2 étages de résistance de 3kW qui sont là pour combler le manque de puissance thermodynamique mais pas que.
Je pourrais, si je voulais (exemple en cas de panne de la partie thermodynamique), supprimer totalement le module extérieur et transformer mon module hydraulique intérieur de la PAC en chaudière électrique fonctionnant sur ces 2 résistances de 3kW plongées dans l'échangeur.

Merci Ulyssesourd et Paringil. C'est très génant quand on ne se comprends pas Je suis arrivé à la même conclusion que vous: en mode automatique la chaudière doit brider sa température de consigne de manière a ne pas se retrouver dans un état ou elle chaufferait tout le temps sans jamais pouvoir atteindre la TC par manque de puissance. Je suis cependant surpris que cela ne figure pas dans le manuel installateur.

Bonsoir,

Simple, vous désactivez la sonde ext et le thermostat ( paramètre 04 et 07), vous passez en manuel et vous mettez une consigne de 50°c. Si la chaudière ne monte pas a 50°C alors il n'y a pas assez de puissance.

Merci. J'avais juste besoin des ces 3 lignes!

Bonjour,

N'hésitez pas à revenir nous dire, si vous avez la possibilité et si vous faites l'essai d'augmenter la puissance, pour savoir du coup si votre chaudière affiche une t° de consigne supérieur à 39°C avec -6°C extérieur.

Paringil

[MERCI DE SUPPRIMER CE MSG]

Bon, je crois que j'ai compris: malgrès l'augmentation de la puissance à 10kW (je me disais qu'a 6kW peut être que la chaudière bridait elle même sa CC) j'avais toujours une CC de 39 quelque soit la T exterieure.

J'ai passé la chaudière en mode manuel, reglé une CC de 45, puis je suis repassé en automatique. Maintenant la CC est de 43 (il fait 8 dehors, et les paramètres sont (-15, 20), (30,70), ce qui fait bien une CC de 43.71.

J'en déduis que la chaudière avait besoin qu'on la "switch" en mode auto explicitement: A l'installation elle était déjà en mode auto, mais vu que c'est de l'électronique de base (je ne crois pas qu'il y ait de processeur qui tourne en permanance, mais plutôt que les paramètres se re-calculent quand quelque chose change), c'est la commutation qui a du lancer le système de mise à jour en fonction de la courbe de chauffe.

cyril223
Ah super.
Tu as trouvé.

Maintenant il te reste qu'à vérifier si lors de la chute ou augmentation de la T° extérieure, la chaudière régule à nouveau bien la T° d'eau.

Si la T° d'eau reste bloquée à la même température quand la T° extérieure fluctue, c'est que la sonde extérieure est foutue.

Tu peux remettre la chaudière à la puissance à 6kW

A+

Ulyssesourd a écrit:

Maintenant il te reste qu'à vérifier si lors de la chute ou augmentation de la T° extérieure, la chaudière régule à nouveau bien la T° d'eau.

Si la T° d'eau reste bloquée à la même température quand la T° extérieure fluctue, c'est que la sonde extérieure est foutue.

Comme je le dis dans mon msg, la regulation fonctionne. Pour T=8, j'ai CC=43. Pour T=6 j'ai CC=44, etc