Choix radiateurs maison bbc

Salut,

I love BBC ... çà sonne bien marketingement parlant !

Je savais pas qu'on pouvait faire du BBC avec de l'EDF et du grille pain ...

C'est quand même c.o.n, de n'avoir pas conçu des plans de manière à pouvoir tout chauffer avec le poêle à granulés !

bonjour : des chambres à l'étage, sont assez faciles à chauffer avec un poêle, il suffit de laisser les portes ouvertes; l'air chaud monte.

Et pour du complément, vous prévoyez les arrivées de courant pour des radiateurs au cas où ils seraient nécessaire, mais peut-être vous n'en aurez pas besoin, surtout que si les chambres chauffent toute la journée, la nuit sous la couette, vous n'aurez pas froid, même porte fermée.

Vous pouvez mettre par la suite si nécessaire des radiateurs fluide, mais en limitant la durée de fonctionnement aux horaires utiles pour limiter la conso. Inutile de se ruiner.

Et si le budget est réduit, des radiateurs à bain d'huile feraient l'affaire en les branchant sur un programmateur journalier et en mettant le thermostat à peine à demi et à ajuster suivant besoin.

Larzac a écrit:

bonjour : des chambres à l'étage, sont assez faciles à chauffer avec un poêle, il suffit de laisser les portes ouvertes; l'air chaud monte.

Première leçon : lire attentivement un post :

Citation:

Bonjour je suis en Pleine construction BBC , j ai 133m2 de plein pied avec deux cambres d enfants un peu isolées d environ 12m2 chacunes

Citation:

C'est quand même c.o.n, de n'avoir pas conçu des plans de manière à pouvoir tout chauffer avec le poêle à granulés !

Et toi, tu es plus malin, tu chauffes 133 m2 de plein pied avec seulement un poêle.. En plus chambres d'enfant . Mes enfants sont partis de la maison, mais je les imagine bien laisser la porte de leur chambre ouverte...

Pour répondre à Papito, compte tenu des faibles besoins, tu peux déjà avoir un très bon confort avec des convecteurs de très bonne qualité (pas des trucs incertains), ou des radiants, aussi de très bonne qualité , sans te ruiner....

Chez moi, avec une isolation assez faible par rapport à du BBC, les chambres sont chauffées avec des convecteurs sans inconfort ni gaspillage...

Bonjour,

j'ai vu quelque part que pour obtenir le label BBC, un poele a bois ne peux servir qu'a chauffer au plus110 m2. Au dessus de cette surface, un deuxième poele ou autre systreme de chauffage doit apparaitre dans l etude thermique.

Hors si il y a etude thermique pour de la BBC, je ne sais pas comment fait ton BE pour "passer" avec de l'electrique direct a coeff 2.58.

cordialement

bonjour,

pas de pb pour son BE et l'étude puisqu'il a prévu un poele (pour les 110 premiers m2) et un complément électrique pour le reste

Merci elisa et mgarrig , je pensais avoir assez detailler ,mais peu de gens connaissent le bbc.deux radiateurs sont prevu pour les deux chambres d enfants et les deux salles de bain c est ce qui est convenu par le BE. Pour ce qui est du plan de maison merci je suis auncourant , j ai fait construire justement pour avoir un plein pied. Et la forme de la maison et les plans sont avant tous pour sorienter correctement et adapter la maison au terrain , tout ce qui faut pour tout çA et le bbc je suis tres inforlmer. Le post était pour savoir qu elle puissance ik me faudrait pour les radiateurs et quelle technologie privilegier. Pour l instant pas trop de retour , tant pis.

bonjour,

Je vais paraitre un peu lourd, mais j insiste quand même. C'est le "du chauffage electrique pour le reste des 110 m2.." qui me chiffone.

En effet, pour atteindre les 50 ou 55 KW/h/ep par M2 avec 4 radiateurs electriques, j'emet quelques doutes.

Voilà, c'était juste pour dire de faire attention. Je serais curieux de voir les résultats de l'étude avec une telle installation.

1kw/h elec = 2.58 kew/h/ep,

Le bbc est un tout, j ai poele a 94%de rendement, chauffe eau thermo sur air vicié et des R important sur mur plafond et sol
Et beien orienté , promotelec a validé donc doute si tu veux , c est comme ça
Personne pour m aider a dimensionner la puissance? Pas de retour?

Je me trompe ou pour la RT 2005 on disait 100W par m²?
12 m², si la résistance thermique de tes murs est élevée, moi je pencherais pour un 750W et peut-être de bons chaussons au cas où

bonsoir,

pour dimensionner ces 2 radiateurs le plus simple serait de regarder dans l'étude thermique : les deperditions de cette pièce et le besoin calculé

si tu ne l'as pas, demandes au thermicien qui a fait l'étude de te la communiquer.

je rejoins "matamor", à l'ancienne on comptait 1000W/10m2 sachant que les consos étaient 4 X celles du BBC pas besoin de mettre un truc énorme , 750W sera laaaargement suffisant, mais regardes les calculs du thermicien

Ok merci

Bonjour,


bous commencons la construction d'une maison bbc dans quelques mois.


nous allons mettre une PAC au rez de chaussé et nous hésitons encore pour l'étage


nous voudrions mettre 3 radiateurs électriques et 2 sèches serviettes.


est ce compatible avec le label bbc ?


merci pour vos réponses

Bonjour,

merci !

on ne peut donc pas mettre de convecteurs électriques a l'étage ? pourquoi ?
sinon, on peut ne rien mettre à l'étage comme moyen de chauffage , pour le label bbc ?

Bonjour Emma:

"sinon, on peut ne rien mettre à l'étage comme moyen de chauffage , pour le label bbc ?"
Si si, on peut mettre des radiateurs à eau chaude raccordés à la PAC.

Donc le plus intéressant d'un point de vue économique et en terme de consommation, c'est de mettre des radiateurs à eau raccordée a la PAC ? il faut quand même prévoir un chauffe eau thermodynamique, non ?

"Donc le plus intéressant d'un point de vue économique et en terme de consommation, c'est de mettre des radiateurs à eau raccordée a la PAC ?"
Oui, au niveau de la consommation, les radiateurs à eau chaude raccordé à la PAC consomment jusqu'à 3 fois moins que le chauffage électrique direct. Donc votre facture moins élevée aussi.

"il faut quand même prévoir un chauffe eau thermodynamique, non ?"
Initialement, vous avez prévu quoi pour chauffer l'eau chaude sanitaire?

Un chauffe eau aérotherme qui sera au rez de chaussé

"Un chauffe eau aérotherme qui sera au rez de chaussé"
Ok. C'est aussi un chauffe-eau thermodynamique. C'est la même chose. Je ne comprends pas votre question.

Pourquoi cette question "il faut quand même prévoir un chauffe eau thermodynamique, non ?"
Puisque vous avez prévu d'installer un chauffe-eau aérotherme, autrement dit un chauffe-eau thermodynamique. C'est déjà prévu par vous!

J'ai l'impression que vous avez mal compris quelque part. Je suis prêt à vous expliquer.

En fait on au rez de chaussé : plancher chauffant avec PAC et un chauffe eau thermodynamique. A l'étage, on va donc mettre des radiateurs à eau. Nous n'avons donc besoin de rien d'autre ?

"En fait on au rez de chaussé : plancher chauffant avec PAC et un chauffe eau thermodynamique. A l'étage, on va donc mettre des radiateurs à eau. Nous n'avons donc besoin de rien d'autre ?"
La PAC sert à faire l'eau de chauffage. Le chauffe-eau thermodynamique sert à faire l'eau chaude sanitaire. C'est clair?
Vous avez tout ce qu'il faut:
-PAC pour le plancher chauffant et les radiateurs à eau chaude ;
-chauffe-eau thermodynamique pour l'eau chaude sanitaire.
Rien de plus.
Votre plancher chauffant hydraulique contient de l'eau. C'est la même eau utilisée pour les radiateurs à l'étage.
http://plancher-chauffant.comprendrechoisir.com/comprendre/p[...]/plancher-chauffant-eau

Voici un schéma pour que vous compreniez mieux:

Super ton shéma ! merci beaucoup !
dernière petite question : c'est meiux de mettre des radiateurs à eau à l'étage plitot qu'un pancher chauffant ? peut on mettre des sèches serviettes electriques ( au moins 2) pour le label bbc ?

"c'est mieux de mettre des radiateurs à eau à l'étage plutot qu'un plancher chauffant ?"
Oui, l'installation des radiateurs à eau coûtent 5 à 10 fois moins chère que le plancher chauffant. Le plancher chauffant est préférable au rez-de-chaussée et les radiateurs à l'étage (comme le cas chez la plupart des maisons neuves). Mais le confort et la consommation restent les mêmes.

"peut on mettre des sèches serviettes electriques ( au moins 2) pour le label bbc ?"
Il existe des sèches-serviettes mixtes.
http://seche-serviette.comprendrechoisir.com/comprendre/sech[...]e/seche-serviette-mixte

Donc pour les sèches serviettes, il faut absolument des mixtes pour que ca passe en bbc ? quel est le prix d'un sèche serviette mixte ?
combien coûte approximativement un radiateur à eau, car les prix diffèrent d'une marque à l'autre ! quelle marque vous nous conseillez ?

Question sur la PAC et les radiateurs à eau à l'étage : une PAC est-elle assez puissante puis permettre 2 lois d'eau (1 basse température pour le PC et 1 température plus élevée pour l'étage) ? même lorsqu'il fait du moins -5 voir -10°C et que c'est là qu'il faudra utiliser les radiateurs à eau ... ?

A Emma:

"Donc pour les sèches serviettes, il faut absolument des mixtes pour que ca passe en bbc ?"
Oui. Ça se fait dans les maisons BBC. L'avantage est qu'avec ce système, vous pouvez mettre le chauffage dans la salle de bain sans que la pompe à chaleur se met en marche (notamment en mi-saison). Un sèche-serviette à eau chaude permet de maintenir la température de votre salle de bain et un sèche-serviette électrique permet de chauffer encore plus cette pièce quand vous prenez un bain. Un sèche-serviette mixte permet de réunir les 2.

"quel est le prix d'un sèche serviette mixte ?"
Entre 150 et 500 euros.

"combien coûte approximativement un radiateur à eau, car les prix diffèrent d'une marque à l'autre ! quelle marque vous nous conseillez ?"
Un radiateur acier de puissance 1000 W coûte environ 50 euros. C'est ce type de radiateur qu'on met le plus souvent dans les maisons neuves, c'est ces radiateurs les plus répandus car moins chers.
Marque: DEVILLE.

http://radiateur.comprendrechoisir.com/comprendre/radiateur_[...]_chaude_fonte_alu_acier

A JM68:

"Question sur la PAC et les radiateurs à eau à l'étage : une PAC est-elle assez puissante puis permettre 2 lois d'eau (1 basse température pour le PC et 1 température plus élevée pour l'étage) ? même lorsqu'il fait du moins -5 voir -10°C et que c'est là qu'il faudra utiliser les radiateurs à eau ... ?"
Une seule pompe à chaleur permet à la fois de fournir l'eau chaude au plancher chauffant et aux radiateurs. Il existe des radiateurs basse température complètement compatible avec la pompe à chaleur. Ça se fait souvent, surtout dans les maisons neuves, même en BBC.

Elle est en Bretagne. Les température de -10°C sont plutôt rares. En hiver, c'est souvent entre 0°C et 10°C. L'efficacité de la pompe à chaleur reste bonne (COP de 3 moyen).

Merci Olivier pour ces infos. Des radiateurs basse température sont donc recommandés... Ah oui en Bretagne cela devrait facilement suffire.
Je me pose les mêmes questions sur le choix du chauffage à l'étage : PC au RDC et certainement radiateurs à eau à l'étage, mais il y aura en toute logique une chaudière gaz (budget insuffisant pour PAC). En Alsace où je construis, je vois mal des radiateurs basse température avec PAC.

Bonjour JM,

Pour votre région, la chaudière gaz (à condensation?) est préférable.

Les radiateurs basse températures sont appliqués partout, même dans votre région plus froide, dans des logements bien isolés. http://www.xpair.com/lexique/definition/radiateur_basse_temperature.htm
Chez moi, la température de l'eau de chauffage est de 45°C (en moyenne) (jusqu'à 55°C lors de la vague du froid, mais jamais plus), je peux considérer mes radiateurs (même en fonte, j'en ai 3 parmi 12 radiateurs) comme basse température. Normalement, mes radiateurs en fonte sont faits pour la haute température (jusqu'à 80°C). 45°C suffit pour bien chauffer ma maison quant il fait 5°C dehors.

Bonjour Emma,

Voici un exemple du radiateur acier à eau chaude: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-a-eau-chau[...]e-en-acier-1046-w-e4312

Oui, nous envisageons une chaudière gaz à condensation. Mais si radiateur à eau à l'étage et PC au RDC, la chaudière est un peu plus chere je crois, car 2 lois d'eau.

Bonjour JM,

"nous envisageons une chaudière gaz à condensation."
Parfait.

"Mais si radiateur à eau à l'étage et PC au RDC, la chaudière est un peu plus chere je crois, car 2 lois d'eau."
Je crois que ce n'est pas obligé d'acheter la chaudière qui fait 2 lois d'eau. Il existe un autre système moins cher: installer une vanne mélangeuse dans le circuit du plancher.

Et en même temps, votre future maison sera bien isolée, ce n'est pas la peine que les radiateurs soient chauffés à 60°C. 40 à 50°C suffisent, même dans la région froide. Vous aurez la chaleur plus douce.

Ok merci de ces infos ! pas facile d'avoir des avis de pros, même lorsqu'on en rencontre.

Bonsoir Emma,

Alors? J'attends vos réponses depuis samedi soir. Excusez-moi d'insister un peu! Peut-être vous n'allez pas souvent à notre forum? Peut-être vous êtes beaucoup occupée à ce moment?

Bonsoir tout le monde,
effectivement je ne vais pas souvent sur le forum et mon travail me prends beaucoup de temps ! donc on a opté pour :
- pac avec plancher chauffant au RDC
- chauffe eau thermodynamique pour les sanitaires
- radiateurs à eau à l'étage
- 1 seul seche serviette : pour la salle de bain à l'étage. au RDC, nous avons aussi une salle de bain mais elle sera chauffée par le plancher chauffant et je pense que cela suffira
- nous avons prévu un conduit pour mettre éventuellement plus tard un poèle.

on va tout prendre a prothermie. nous avons des prix interessants

pour les radiateurs, vous nous conseillez : en alu, en acier ou en fonte ? les prix ne sont pas les mêmes !

nous avons contacté une personne pour l'étude thermique et je vais prendre contact avec promotelec pour le reste

en tout cas merci pour votre aise !

Euh, pour votre aide ! pardon !

Bonsoir Emma,

Merci beaucoup pour votre message.

"- pac avec plancher chauffant au RDC
- chauffe eau thermodynamique pour les sanitaires
- radiateurs à eau à l'étage
- 1 seul seche serviette : pour la salle de bain à l'étage. au RDC, nous avons aussi une salle de bain mais elle sera chauffée par le plancher chauffant et je pense que cela suffira"
Parfait!
Concernant le chauffage pour votre salle de bain au rez-de-chaussée, j'espère que le plancher chauffant sera bien suffisant pour bien chauffer cette pièce (il faut demander un avis au chauffagiste), sinon vous pouvez prendre un petit chauffage électrique soufflant d'appoint que vous utiliserez occasionnellement (quand vous prendrez votre bain seulement et si il ne fait pas assez chaud).

"on va tout prendre a prothermie. nous avons des prix interessants"
Je ne connaissais pas Prothermie. Je viens de me renseigner et effectivement, c'est une entreprise de votre région. Quel modèle de la pompe à chaleur air-eau avez-vous choisi?

"pour les radiateurs, vous nous conseillez : en alu, en acier ou en fonte ? les prix ne sont pas les mêmes !"
Les radiateurs acier sont bien adaptés pour les maisons neuves, ils ne sont pas chers.
D'après ce site Internet Prothermie, il y a 2 marques de radiateurs acier. Pour moi, c'est ARTIS. Il y a plein de tailles, de formes, de puissances différentes. Attention à bien dimensionner les radiateurs, pour ça, il faut contacter le chauffagiste pour estimer quelle puissance thermique dans chaque pièce avant de choisir les radiateurs qui vous correspondent bien. Et aussi, il faut savoir quelle température de l'eau de chauffage que la pompe à chaleur peut fournir. Pour la température de l'eau de 40°C, les radiateurs doivent être plus grands que pour la température de l'eau de 60°C.
http://www.prothermie.fr/documents/original/DeDi-FT_ARTIS_30[...]RTIS_300025418D_web.pdf
Vous pouvez aller voir à la page 22 à propos du dimensionnement des radiateurs, et aussi les pages suivants avec des schémas.

Sinon, au Leroy Merlin, un radiateur acier de 1000 W coûte 35 euros. http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-a-eau-chau[...]e-en-acier-1046-w-e4312 Mais par contre, il y a seulement 6 puissances différentes.

Ça, c'est un radiateur en alu. http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-a-eau-chau[...]global-vip-1000-w-e4384 Mais par contre, c'est plus cher (93 euros) pour la même puissance (1000 W).

Quant aux radiateurs en fonte, ils sont plutôt réservés aux bâtiments anciens. C'est des radiateurs des années 50 (ce serait bizarre d'avoir ces radiateurs dans les maisons récentes), ils sont lourds et prennent beaucoup de place.

Si vous avez des autres questions, n'hésitez pas!

Grâce à ce site Prothermie, j'ai découvert hier soir (voir mon message précédent) un document super intéressant, bien complet: http://www.prothermie.fr/documents/original/DeDi-FT_ARTIS_30[...]RTIS_300025418D_web.pdf

Je ne suis pas chauffagiste mais j'ai pas mal de connaissances dans le domaine (je suis passionné).

On prend un exemple: dans la maison isolée BBC, donc la puissance thermique nécessaire pour chauffer la pièce est de 30 W/m3 (ça dépend du niveau d'isolation et du climat, plus l'isolation est forte, moins la puissance thermique nécessaire est élevée et inversement. On prend une pièce de 10 m2 avec une hauteur de 2,5 m, donc le volume de cette pièce est de 25 m3. Donc la puissance thermique nécessaire dans cette pièce est de 750 W (30 W/m3 * 25 m3).
Si la pompe à chaleur air-eau fournit l'eau de chauffage à 42°C (donc la température d'entrée dans le radiateur est de 42°C et celle de la sortie est de 36 °C) et la température d'ambiance est de 19°C, donc ∆T = 20 K ((42+36)/2-19). Allez à la page 10 de ce document (lien plus haut), on cherche la dimension des radiateurs pour la puissance correspondante (ici 750 W). Il y a plein de dimensions possibles (hauteur, longueur et épaisseur).
Par exemple:
22 HR: hauteur de 60 cm, longueur de 150 cm, épaisseur de 10 cm (double panneau).
33 HR: hauteur de 60 cm, longueur de 110 cm, épaisseur de 15 cm (triple panneau).
22 HR: hauteur de 70 cm, longueur de 140 cm, épaisseur de 10cm (double panneau).
11 H: hauteur de 90 cm, longueur de 190 cm, épaisseur de 5 cm (simple panneau).
22 HR: hauteur de 90 cm, longueur de 110 cm, épaisseur de 10 cm (double panneau).
33 HR: hauteur de 90 cm, longueur de 80 cm, épaisseur de 15 cm (triple panneau).
Etc... Bref, on a le choix concernant la taille. On remarque que plus un radiateur est épais, plus un radiateur est petit pour la même puissance thermique.

Autre remarque: si on prend le même radiateur (22 HR, hauteur de 90 cm, longueur de 110 cm et épaisseur de 10 cm), mais avec la chaudière qui fournit l'eau de chauffage à 75°C (donc ∆T = 50 K) (à la page 9), donc la puissance thermique de ce radiateur n'est plus de 752 W mais de 2482 W.
Pour prendre la même puissance (750 W), il faut donc un radiateur 22HR, de hauteur de 70 cm, de longueur de 40 cm et d'épaisseur de 10 cm.
En conclusion, plus l'eau de chauffage est chaude, plus la puissance thermique de ce radiateur est élevée. Pour garder la même puissance thermique, ce radiateur doit être plus petit.

Donc c'est important de bien connaître la température de l'eau de la sortie du générateur de chaleur (chaudière ou pompe à chaleur) et aussi de connaître la puissance thermique nécessaire dans la pièce pour bien choisir la bonne dimension du radiateur.

Dommage que dans les catalogues des magasins de bricolage, les puissances thermiques mentionnées soient utilisées avec ∆T = 50 K.

Bonsoir Emma,

Alors? Vous avez choisi quels radiateurs à eau: acier ou alu? Vous avez lu ce document (lien mis en ligne) dans mon message précédent et vous avez compris quelque chose? N'hésitez pas à me poser des questions!
Des nouvelles pour l'étude thermique?

Bonjour,
en fait on hésite encore poour l'étage ! on se demande s'il ne serait pas préférable d'un point de vue gain de place, esthetique et economique de mettre un plancher chauffant à l'étage . QU'en pensez vous ? ce sera un ami qui viendra le poser

merci

bonne journée

Bonjour Emma,

emma22 a écrit:

Bonjour,
en fait on hésite encore pour l'étage ! on se demande s'il ne serait pas préférable d'un point de vue gain de place, esthetique et economique de mettre un plancher chauffant à l'étage . Qu'en pensez vous ? ce sera un ami qui viendra le poser

merci

bonne journée

Gain de place. Dans une pièce de 10 m2, si vous prenez un radiateur acier basse température, celui prendra 13,5 cm * 110 cm (pour un radiateur de 110 cm de longueur, 90 cm de hauteur et de 10 cm d'épaisseur où il faut aussi ajouter 3,5 cm d'espace libre derrière un radiateur), donc ce sera 1485 cm2 ou 0,15 m2 sur 10 m2 (soit une perte de place de 1,5%), autrement dit pas grand chose. Surtout si vous placez ce radiateur sous la fenêtre.

Esthétique. Si vous ne voulez pas voir les radiateurs, je comprends. Mais en même temps, les radiateurs récents ne sont pas moches.

Economique. Normalement, le plancher chauffant coûte 5 à 10 fois plus cher que le radiateur pour la même puissance. Mais puisque c'est votre ami qui le posera, ça devrait être moins cher (pas de cout du mis en œuvre, juste un prix de matériel). A comparer avec le prix des radiateurs.

A vous de voir! Je n'ai rien contre le plancher chauffant eau (qui est un très bon système comme les radiateurs à eau). Personnellement, je mettrai le plancher chauffant eau au rez-de-chaussée et les radiateurs basse température à l'étage (même si pour ma future maison, je mettrai les radiateurs partout).

Bonsoir Emma,

Alors? Quoi de neuf? Vous avez lu mon dernier message dans ce sujet? Qu'avez-vous décidé?

Bonsoir Emma,

Ça fait 2 semaines et demie que nous n'avons plus de vos nouvelles. Vous ne venez plus sur notre forum?

Comme souvent une fois les infos obtenus on n'entends plus parlé des personnes...
Moi mon pied serait un poêle mixte bois et granulés et me passer de chaudière /radiateurs. J'ai vu le Rika Induo qui à l'air super niveau perf mais un peu gros et certainement trop puissant pour un RDC de 55 m2 et un étage de 72 m2 avec isolation type BBC. Donc ce sera certainement chaudière gaz avec PC au RDC et radiateur à eau à l'étage.