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Mise en conformité d'un poele ravelli HRV120 hydro

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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour, 

Un parent a acheté en 2012 une ancienne maison (fin 19eme/début 20eme), 86m2, 228m3, 5 pièces, une dépendance accolée, une cave avec fenêtres, mur en pierre visibles a l'extérieur de 42cm (non isolé apriori), mur en briques de 20cm sur l'extension (non isolé apriori), 10 fenêtres ( 9 en simple vitrage + 1 en vieux double vitrage), une double portes en bois vitrée, isolation très très légère dans les combles aménagés (deux chambres) et pas mal de courant d'air.

Le chauffage venait d'une chaudière électrique radielec  (5 radiateur en fonte et 1 alu, une vase d'expansion et un circulateur) qui a couté près de 3000 euros d'électricité sur une saison de chauffe.

Ensuite, un poêle a bois invicta Monza a été posé (pas dans les règles) dans le salon a la place d'un radiateur en fonte, ca chauffait mais trop contraignant lors des absences et en manutention.

En 2015, dans le cadre d'une rénovation ANAH (isolation d'une grande partie de la toiture, changement du systeme de chauffage et de 8 fenêtres + porte d'entre).

Un poêle ravelli hrv120 a été posé la ou il y avait le poêle a bois par une entreprise (malhonnête avec du recul) directement sur le réseau de chauffage (les tuyaux de l'ancien radiateur en fonte). Sans vanne 3 voies, sans ballon tampon, sans vase d'expansion supplémentaire, sans "contourner" la vielle chaudière, sans rien changer du tout.

Ca fonctionne très mal, la gestion de la température d'eau et de la pression n'ont fait que se dégrader au fil des années et les radiateurs du rdc n'ont jamais fonctionné correctement. 

Le poêle était inutilisable en janvier 2021, nous avons acheté un invicta adrano 7 dans le commerce en dépannage + des radiateurs a inertie d'appoint sur prise connectées.  Ca aide mais c'est beaucoup moins confortable, le fait de laisser les portes ouvertes pour profiter du poêle est problématique. En plus, l'isolation incomplète rend l'adrano 7 moins efficace

L'entreprise a été liquidé en 2016/2017, nous sommes passé par l'assurance decennale, mais l'expert et l'assureur refusent l'indemnisation. Les autres revendeurs de cette marque refusent de toucher un appareils qu'ils n'ont pas posé.

J'ai tout de même reçu trois devis de mise en conformité du poêle, un vieux de 2017 (mais on a pas fait les travaux a ce moment pour diverses raisons) et deux en décembre 2021 et janvier 2022 du même professionnel.

J'aimerais savoir si faire les travaux du 2eme ou 3eme devis vaut le coup ou pas?

Devis 2017, cette entreprise n'existe plus.




2021



2022

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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour,

Des nouvelles concernant le poêle Ravelli HRV 120.

En mars/avril 2024, j'ai enfin trouvé un plombier-chauffagiste OK pour réinstaller le poele a un prix raisonnable.

Il a changé les flexibles, changer la dispositions des flexibles, neutraliser un tuyau en cuivre qui rejoignait la cave, re-gonfler les vases d'expansions et isoler la chaudière électrique + son circulateur avec une vanne.

Son intervention fait que le poêle fonctionne sans montée en température jusqu’à l’arrêt, il tourne "normalement" a première vue. Il y avait eu peu de tests a cette époque car l'été approchait.

Depuis quelques jour je-refait des test et constate deux problèmes:

- la température d'eau affiché sur le poêle varie entre 50° et 55° quand je programme 65°, elle ne dépasse pas 55°!
- Le circulateur s'active a 50°, on sent que les tuyaux deviennent plus chauds mais on entend un bruit dans tous les radiateurs à chaque fois qu'il envoie de l'eau. Le bruit s’arrête  en même temps que le circulateur.

A votre avis, le circulateur est défectueux? La sonde de temperature est défectueuse? Ou autre?

J'envisage de remetre les paramètres d'usine, est ce utile?

Merci
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hatak a écrit:Bonjour,

Des nouvelles concernant le poêle Ravelli HRV 120.

En mars/avril 2024, j'ai enfin trouvé un plombier-chauffagiste OK pour réinstaller le poele a un prix raisonnable.

Il a changé les flexibles, changer la dispositions des flexibles, neutraliser un tuyau en cuivre qui rejoignait la cave, re-gonfler les vases d'expansions et isoler la chaudière électrique + son circulateur avec une vanne.

Son intervention fait que le poêle fonctionne sans montée en température jusqu’à l’arrêt, il tourne "normalement" a première vue. Il y avait eu peu de tests a cette époque car l'été approchait.

Depuis quelques jour je-refait des test et constate deux problèmes:

- la température d'eau affiché sur le poêle varie entre 50° et 55° quand je programme 65°, elle ne dépasse pas 55°!
- Le circulateur s'active a 50°, on sent que les tuyaux deviennent plus chauds mais on entend un bruit dans tous les radiateurs à chaque fois qu'il envoie de l'eau. Le bruit s’arrête  en même temps que le circulateur.

A votre avis, le circulateur est défectueux? La sonde de temperature est défectueuse? Ou autre?

J'envisage de remetre les paramètres d'usine, est ce utile?

Merci

salut, y' a t'il un thermovar de sécurité sur l'installation ? (c'est une vanne thermostatique avec 3 voies)
le bruit dans l'installation quand le circulateur tourne ca doit etre de l'air.
pour moi rien de défectueux.
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistergues

salut, Il n'y a pas de vanne thermostatique visible, l'installation est tres vieille, pleine de tuyaux coupés ou dont on ignore le parcours dans les murs.

L'ancienne chaudiere electrique s'allume et chauffe tout tres vite, sans probleme.

Le poele a été posé de la maniere la plus simple/directe possible. A la place d'un gros radiateur. Sans rien d'autre.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Peux-tu poster des photos de l'installation ?
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Env. 30 message Seine Et Marne
Oui dès que possible
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Env. 30 message Seine Et Marne
Voila, la chaudière électrique et ce qu'il y a autour dans la cave:








Et le poele, raccordé sur le depart et retour d'un ancien radiateur, au dessus dans le salon:







J'espere que ces images vont passer!
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Salut, il n'est pas étonnant que ca marche pas bien, il manque la moitié des équipements. on voit clairement que cette installation à été faite par un guignol qui, apparemment n' est qu' un poseur de flexible leroy merlin
.
voila ce qu' il se passe. le circulateur ne se met en route qu' partir de 55° donc des qu'il se met en route il envoi de l'eau chaude mais reçois de l'eau froide en retour donc il recoupe direct..il fait des start&stop permanents.
pour optimiser le fonctionnement il faudrait au minimum..virer toutes ces vannes qui altèrent le débit. ajouter un thermovar.
aussi, on dirait que vous êtes sur sous sol.est ce que le poêle est au dessus de la chaudière ? il faudrait également revoir le réseau hydraulique pour y insérer un volume tampon.
ce n' est pas un gros boulot tout ça mais c'est la seule solution que je vois pour que ca marche comme il faut.
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Env. 30 message Seine Et Marne
mistergues a écrit:Salut, il n'est pas étonnant que ca marche pas bien, il manque la moitié des équipements. on voit clairement que cette installation à été faite par un guignol qui, apparemment n' est qu' un poseur de flexible leroy merlin
.
voila ce qu' il se passe. le circulateur ne se met en route qu' partir de 55° donc des qu'il se met en route il envoi de l'eau chaude mais reçois de l'eau froide en retour donc il recoupe direct..il fait des start&stop permanents.
pour optimiser le fonctionnement il faudrait au minimum..virer toutes ces vannes qui altèrent le débit. ajouter un thermovar.
aussi, on dirait que vous êtes sur sous sol.est ce que le poêle est au dessus de la chaudière ?  il faudrait également revoir le réseau hydraulique pour y insérer un volume tampon. 
ce n' est pas un gros boulot tout ça mais c'est la seule solution que je vois pour que ca marche comme il faut.


Salut,

Le problème vient de la société qui a fait l'installation d'origine, j'ai eu des doutes en les regardant faire a l'époque. Ils ont subitement fermés et disparus quelques mois après. Ces gars là étaient des guignols effectivement.

Le plombier chauffagiste que j'ai trouvé cette année m'a prévenu qu'il allait faire en sorte que le poêle "fonctionne" mais pas plus! Car il n'a pas vendu le poêle ni fait l'installation en 2015.

Donc pas d'entretien ou de réglages sur le poêle lui même! Il Garantie seulement qu'il n'y ait pas de fuite sur ce qu'il a touché!!

Donc:

Le circulateur s'active a 50° monte entre 52° et 54° puis redescend entre 40° et 50°. En 2015, il ne faisait pas ça. Il montait sans problème a 60°ou 70°.

Oui le poêle est juste au dessus de la chaufferie.

Toutes les vannes ont été mises pour pouvoir "déconnecter" le poêle du circuit (sans tout vider) quand il déconnait totalement. C'est pratique je trouve.

Pour le thermovar, vanne 3 voies ou un ballon tampon etc.... J'avais demandé au premiers installateurs pourquoi ils ne posaient rien de tout cela ou ne modifiaient (presque) rien dans la chaufferie. Ils affirmaient que le poêle allait tout réguler automatiquement et que ce petit volume de chauffe ne nécessitait pas de ballon tampon.

Après les dysfonctionnement du poêle et la fermeture de l'entreprise, d'autres chauffagistes m'ont proposé les poses de vannes 3 voie, ballon tampon etc mais le prix était trop élevé je trouve (sans garantie de fonctionnement en plus)!

Selon toi, l'impossibilité de dépasser 55° vient du fait que le poêle est branché directement a la place d'un radiateur?

Comme ce type de pose:

https://www.topchaleur.com/conseils/wp-content/uploads/2021/01/installation-poele-pellets-hydro.jpg


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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Oui.. pour qu'il tourne bien il faudrait que le retour atteigne la température de déclenchement du circulateur. En revanche si tu est au dessus de la chaufferie et que tu est un peu bricoleur il est possible de faire quelque chose de bien pour pas trop cher. Il faudrait a minima un thermovar 55°
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Env. 30 message Seine Et Marne
OK. Selon les photos, a quel endroit devrait etre placé le thermovar selon toi?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)


Plutôt ici. Par contre même si cet appareil est impératif (installé le rapidement)l'installation restera très moyenne . Il faudrait investir un minimum pour remettre tout ça d'aplomb. Il faudrait ce qui est sur le devis que tu as mis en ligne...ballon régul et surtout virer ces flexible merdiques avec un débit nul. 
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Https://www.bolasystems.fr/webtemp/e_products/4/4399/1280x12[...]1280x1280_51000900-.jpg
Un exemple pris sur le premier site que j'ai trouvé
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Env. 30 message Seine Et Marne
OK pour info voila des photos avec une legende:

Vert = depart
Rouge = retour
Bleu = tuyau "inutile" installé par les premiers poseurs, il descend dans la cave.







Le tuyau en bleu ne sert plus a rien suite a l'intervention du plombier cette année. Mais on peut éventuellement le garder pour le groupe de sécurité du poêle.

Je vais installer une vanne a l'endroit que tu indiques, entre les flexibles du départ et du retour. Par contre je ne ferais pas plus de travaux, je ne veux plus dépenser pour cet appareil, trop de déceptions.

Quelques questions: Vanne 3 voies, thermovar,, vanne anti condensation.... toutes ces vannes sont le même type d'appareil?

Pourquoi trouve t'on de grandes différences de prix?

Cela irait?

https://www.amazon.fr/Thermador-VC3V20-Vanne-voies-Termomix/dp/B00HR4T8GE

Merci
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut il te suffit de mettre l'appareil dont je t'ai mis le lien plus haut... pour ce qui est de la déception je comprends mais ce type de poêle nécessite des équipements qui n'ont pas été installés car ceux a qui tu as fait appel sont des incompétents. c'est pourtant le top. Essai quand même d'installer le thermovar toi même. Avec les flexibles tu devrais t'en sortir.
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Env. 30 message Seine Et Marne
Merci pour ton aide. En fait un membre de ma famille a commander ça sans me prevenir:

https://www.amazon.fr/Thermador-VC3V20-Vanne-voies-Termomix/dp/B00HR4T8GE

C'est adapté a un chauffage central au bois?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Non c'est pas ça qu'il te faut c'est la pièce que je te dis (je te l'ai déjà dit 2 fois) qui assure un retour direct et constant a 55 degrés (c'est une vanne thermostatique) compte 100€. Ça évitera que le circulateur coupe toutes les 2mn et ça évite le point de rosée. Sans cette pièce le poêle sera vite détruit. J'ai vu des chaudières percer en étant quasi neuves.
La vanne que tu montres c'est pour faire de la régulation manuelle ou avec un moteur mais ce n'est pas un organe de sécurité. 
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Env. 30 message Seine Et Marne
Bonjour,

J'ai reçu et installé ça il y a quelques semaines:

https://www.eneove.com/vanne-de-charge-3-voies-thermique-vtc312-55-3-4.html

Depuis je le teste et c'est beaucoup mieux:

- le circulateur ne s’arrête plus du tout une fois passé les 50°.
- les radiateurs du rdc chauffent mieux et plus rapidement.
- la temperature d'eau se maintient (pendant un temps).

Mais il y a deux problemes:

- je demande 55° mais l’écran du poêle affiche 59/60/61°. Si je demande 52°, il affiche 57/58°.
- au bout de 4/5 heures de fonctionnement, la température grimpe assez vite jusqu’à 78° et le radiateur de la sdb devient brulant, on a l'impression que l'eau est en train de bouillir.

Quelle peuvent être les raisons? Je ne peux pas laisser le poele allumer toute la journée pour le moment.

Merci
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Déjà un bon point tu as mis la bonne pièce.
Pour le reste vu que tu n'as pas de ballon tampon c'est normal.. essaie de baisser la puissance du poêle
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Env. 30 message Seine Et Marne
Effectivement il faut jouer avec la puissance selon la temperature exterieure. Soit dans les reglages "techniciens" (pour une grande puissance en dessous de 0°) soit dans le menu classique (pour les petits ajustements).

En bidouillant, j'arrive a atteindre la temperature de consigne, le poele passe en mode "eco".
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