Réseau fibre pour un petit écoprojet

Salut,
Oui enfin après pour la configuration/limitation pour chaque client etc... c'est faisable mais technique en quelque sorte, je ferai une isolation en vlan avec une QoS adaptée.
Sinon pour du câble réseau ne jamais dépasser les 100m.
Aujourd'hui passez du catégorie 6 minimum vu qu'il sera enterré je conseillerai du SSTP (Shielded and Shielded Twisted Pair) c'est un câble RJ45 blindé paire par paire avec un blindage autour.
Le tout dans une gaine verte TPC pour être tranquille.

Attention je n'ai pas parole d'évangile des experts ici confirmerons ou informerons mes propos.

Salut Totonenabou et merci pour ta réponse
Merci pour ces conseilles.
Oui les distances pour les 3 gîtes sont de 86m, 46m et 64m alors aucune dépasse les 100m.

Par rapport à l'isolation en vlan avec une QoS adaptée tu parles au niveau logiciel c'est ça ?
Ok pour le cablage 

merci pour ton aide encore 🙏
Belle journée à  toi
Audrey&Yiannis

totonenabou a écrit:

Salut,
Oui enfin après pour la configuration/limitation pour chaque client etc... c'est faisable mais technique en quelque sorte, je ferai une isolation en vlan avec une QoS adaptée.
Sinon pour du câble réseau ne jamais dépasser les 100m.
Aujourd'hui passez du catégorie 6 minimum vu qu'il sera enterré je conseillerai du SSTP (Shielded and Shielded Twisted Pair) c'est un câble RJ45 blindé paire par paire avec un blindage autour.
Le tout dans une gaine verte TPC pour être tranquille.

Attention je n'ai pas parole d'évangile des experts ici confirmerons ou informerons mes propos.

Pour la mise en place logicielle j'ai trouvé une discution qui explique la marche à suivre avec la même problématique que toi : https://lafibre.info/tcpip/vlan-isolation-invites/

Bonjour,

Pour des distances en dessous de 100m.

Par contre attention, vous devenez fournisseur d'accès d'un poiont de vue légal et vous avez donc des obligations de journalisation avec stockage des données.

Pour faire tout cela, il faut soit se tourner vers des solutions hard/soft pro, type radius, soit passer par un serveur (linux ou windows). Pas simple à mettre en oeuvre sans un minimum de connaissance réseau je dirais.

En effet, comme le signal const101 si tu veux revendre il y a des règles à suivre : https://lafibre.info/fournisseurs-dacces-a-internet-associat[...]seur-dacces-a-internet/

Merci bcp pour ces infos 🙏🙏

totonenabou a écrit:

Pour la mise en place logicielle j'ai trouvé une discution qui explique la marche à suivre avec la même problématique que toi : https://lafibre.info/tcpip/vlan-isolation-invites/

Merci const101 et totonenabou pour vos réponses. 
Si on partage une connexion comme tous les gîtes partagent quand les proprios y habitent aussi sur place, on ne parle pas de vendre ou fournir d'internet non ? Mais plutôt partager ? Est ce que c'est pareil ?

Merci pour ces infos, c'est un sujet très important qu'on avait pas pensé. 

const101 a écrit:

Bonjour,

Pour des distances en dessous de 100m.

Par contre attention, vous devenez fournisseur d'accès d'un poiont de vue légal et vous avez donc des obligations de journalisation avec stockage des données.

Pour faire tout cela, il faut soit se tourner vers des solutions hard/soft pro, type radius, soit passer par un serveur (linux ou windows). Pas simple à mettre en oeuvre sans un minimum de connaissance réseau je dirais.

Yiannis a écrit:

Merci const101 et totonenabou pour vos réponses. 
Si on partage une connexion comme tous les gîtes partagent quand les proprios y habitent aussi sur place, on ne parle pas de vendre ou fournir d'internet non ? Mais plutôt partager ? Est ce que c'est pareil ?

Merci pour ces infos, c'est un sujet très important qu'on avait pas pensé. 

const101 a écrit:

Bonjour,

Pour des distances en dessous de 100m.

Par contre attention, vous devenez fournisseur d'accès d'un poiont de vue légal et vous avez donc des obligations de journalisation avec stockage des données.

Pour faire tout cela, il faut soit se tourner vers des solutions hard/soft pro, type radius, soit passer par un serveur (linux ou windows). Pas simple à mettre en oeuvre sans un minimum de connaissance réseau je dirais.

Salutations
C'est un beau projet que vous avez là !
Je rejoins ce qui à été dit plus haut, tu deviens techniquement fournisseur d'accès. C'est pour ça que pour tous les WiFi public, tu as toujours une page de connexion (un portail captif), ou tu dois donner tes coordonnées souvent, avant d'arriver sur internet.
Même si ce n'était pas obligatoire, c'est le truc qui te sauvera la peau si un client venait à utiliser ton accès invité pour faire des trucs illégaux sur internet.

Le second effet kisscool : tu es obligé de journaliser ce que font tes invités, de ce fait, tu as des obligations en terme de conservation des données (RGPD).

Tu n'as pas accès à un genre d'annuaire d'entreprises ou de partenaires via gites de France ? Il y à certaines sociétés qui proposent des trucs clés en main. Dans mon ancienne boite on utilisait Ucopia, la gestion courante peut se faire sans connaissances mais la mise en place est un peu plus technique


Certes, il y à toujours des petites chambres d'hôtes ou gites qui utilisent la box de la maison pour faire ça. C'est un peu la roulette russe.

Les obligations ne sont pas liées à la vente, mais au fait que vous offrez un service "public".

Du coup vous tombez sous le  décret N°2006-358 (mars 2006) relatif à la conservation des données, qui oblige à authentifier les utilisateurs et à journaliser les connexions.

C'est pas pour rien que tous les hôtels ont un portail captif

OhFarts et const101
on vous remercie beaucoup pour vos réponses et explications ?
On comprend très bien.
OhFarts  comment est ce qu'ils s'appellent les solutions dont tu parles ? Quel terme doit on utiliser pour la recherche sur internet ?

Pour faire le portail ça doit être très technique mais disons qu'une fois fait c'est bon. Par contre pour la journalisation et ce que cela prendra du temps ou c'est automatique ?

Merci encore pour votre aide

const101 a écrit:

Les obligations ne sont pas liées à la vente, mais au fait que vous offrez un service "public".

Du coup vous tombez sous le  décret N°2006-358 (mars 2006) relatif à la conservation des données, qui oblige à authentifier les utilisateurs et à journaliser les connexions.

C'est pas pour rien que tous les hôtels ont un portail captif

Il faudrait se renseigner mais à priori, du moment que tu es capable d'associer une connexion et un utilisateur c'est bon.
Dans les locations de vacances par exemple, tu as juste une connexion Internet et une box. Il suffit de dire qui était présent dans le logement à quelle date (et de changer de temps en temps le code Wifi), pas besoin de tout journaliser.

En revanche ici comme il y a 3 logements sur une seule connexion Internet, il faut pouvoir dire qui a fait quoi, d'où le besoin de journalisation (sinon un portail captif effectivement) !

Sinon le plus simple serait peut-être de mettre un regard à côté de l'arrivée edf et mettre les fourreaux dedans et un fourreau vers chaque sous location mais dans le coup pour des gites...
Sinon un wifi invité qui rayonne sur tous les gites.
Ca marche plutôt bien et souvent les solutions sont pré-faites, je pense à des solutions Ubiquiti avec routeurs et antennes par exemple.
Bien sur prendre en compte avec l'ellipsoïde de Fresnel pour la couverture ou prévoir une antenne par Gite.

Dans chaque gite tu pourras donc prévoir un RJ45 en arrivée avec ce que tu veux derrière, TV, téléphonie, antenne wifi (une par gite admettons) etc...
Mais attention à l'ouverture au public tu deviens responsable pénalement genre pédopornographie, arnaques bancaires et j'en passe et des meilleures.

Pour la solution unifi de chez ubiquiti : https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115000166827-UniFi-Gue[...]rtal-and-Hotspot-System

Mais c'est pas insurmontable et il faut y penser avant c'est tout rien de bien compliqué si ça a été pensé en amont bien sur

Merci pour cette réponse aussi Woofy, tu es partout

D'accord. 
Du moment que je peux créer un point d’accès et lui donner un nom et une IP alors pour chaque gite tout est bon et on pourra tout trouver au cas où on a besoin c'est bien ça ?

Woofy a écrit:

const101 a écrit:

Les obligations ne sont pas liées à la vente, mais au fait que vous offrez un service "public".

Du coup vous tombez sous le  décret N°2006-358 (mars 2006) relatif à la conservation des données, qui oblige à authentifier les utilisateurs et à journaliser les connexions.

C'est pas pour rien que tous les hôtels ont un portail captif

Il faudrait se renseigner mais à priori, du moment que tu es capable d'associer une connexion et un utilisateur c'est bon.
Dans les locations de vacances par exemple, tu as juste une connexion Internet et une box. Il suffit de dire qui était présent dans le logement à quelle date (et de changer de temps en temps le code Wifi), pas besoin de tout journaliser.

En revanche ici comme il y a 3 logements sur une seule connexion Internet, il faut pouvoir dire qui a fait quoi, d'où le besoin de journalisation (sinon un portail captif effectivement) !

Yiannis a écrit:

Merci pour cette réponse aussi Woofy, tu es partout

Ouais là j'ai un document long et chiant à lire, j'ai pas envie, alors je procrastine !



Non c'est plus compliqué que ça.
Imaginez : vous avez la gendarmerie qui débarque chez vous en disant que la connexion Internet a été utilisée pour échanger des images pédopornographiques (ou pour télécharger illégalement un album de Rihanna).
Et le propriétaire de la connexion, c'est vous. Donc c'est vous qui allez en zonzon (ou en hôpital psychiatrique si jamais c'est du maître Gims qui a été téléchargé).

Donc c'est à vous de dire "c'est pas moi qui ai téléchargé". Sauf que le dire c'est bien, le prouver c'est mieux.
Et là ça va être coton : il faut démontrer que les requêtes ont été émises non pas par les ordinateurs qui se trouvent sur les prises réseau dans votre logement, mais depuis les prises réseau d'un des 2 gites.
Les gendarmes eux ont l'adresse IP de provenance de la requête (celle de votre box Internet, ils ne voient pas plus loin) et son horodatage (qui peut remonter à 6 mois).

Du coup charge à vous de retrouver la même requête (même horodatage, même destination) et de montrer la provenance. Et là 2 cas de figure :
- soit ça viens d'un des gites, et vous pouvez donner (avec votre registre de location par exemple) les noms de qui qui était dans le gite ce jour là
- soit ça ne viens pas d'un des gites mais bien de votre logement, et il est temps d'avoir une discussion avec votre progéniture sur le sens de la vie, de la musique, de vos échecs en terme d'éducation musicale et la nécessité de commencer dès maintenant la réhabilitation musicale par l'écoute des Beatles, Led Zeppelin et Gun's and Roses.

C'est bien de savoir que nos messages ne sont pas chiants et ils t'attirent au lieu de lire ton document
Mais ne procrastine plus Woofy, fonce et le soir quand tu finiras fait toi plaisir et remercie toi que c'est fait

Woofy a écrit:

Yiannis a écrit:

Merci pour cette réponse aussi Woofy, tu es partout

Ouais là j'ai un document long et chiant à lire, j'ai pas envie, alors je procrastine !

Merci pour ces explications Totonenabou 

Alors peut être ces câbles qu'on va passer entre la maison et les gîtes peuvent se servir pour avoir au bout du câble vers les gîtes, une antenne wifi pour rayonner le réseau invité dont tu parles ? C'est ça ? Et ensuite comme il sera un réseau invité, les mauvaises utilisations d'internet peut être prouvé qu'elles étaient fait par le réseau invité non ?

totonenabou a écrit:

Sinon le plus simple serait peut-être de mettre un regard à côté de l'arrivée edf et mettre les fourreaux dedans et un fourreau vers chaque sous location mais dans le coup pour des gites...
Sinon un wifi invité qui rayonne sur tous les gites.
Ca marche plutôt bien et souvent les solutions sont pré-faites, je pense à des solutions Ubiquiti avec routeurs et antennes par exemple.
Bien sur prendre en compte avec l'ellipsoïde de Fresnel pour la couverture ou prévoir une antenne par Gite.

Dans chaque gite tu pourras donc prévoir un RJ45 en arrivée avec ce que tu veux derrière, TV, téléphonie, antenne wifi (une par gite admettons) etc...
Mais attention à l'ouverture au public tu deviens responsable pénalement genre pédopornographie, arnaques bancaires et j'en passe et des meilleures.

Pour la solution unifi de chez ubiquiti : https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115000166827-UniFi-Gue[...]rtal-and-Hotspot-System

Mais c'est pas insurmontable et il faut y penser avant c'est tout rien de bien compliqué si ça a été pensé en amont bien sur

Rha pas assez rapide.
J'ai édité mon message ci-dessus avec la réponse.

Donc soit avoir 3 connexions Internet, soit avoir une solution qui stocke et journalise les requêtes qui vont sur Internet. Accessoirement "filtrer" en sortie les droits des gites pour ne laisser passer que ce que vous filtrez.

hehe j'ai lu l'edition du premier msg
d'accord ok je comprends. 

Merci bcp !! 

Woofy a écrit:

Rha pas assez rapide.
J'ai édité mon message ci-dessus avec la réponse.

Donc soit avoir 3 connexions Internet, soit avoir une solution qui stocke et journalise les requêtes qui vont sur Internet. Accessoirement "filtrer" en sortie les droits des gites pour ne laisser passer que ce que vous filtrez.

totonenabou a écrit:

Sinon le plus simple serait peut-être de mettre un regard à côté de l'arrivée edf et mettre les fourreaux dedans et un fourreau vers chaque sous location mais dans le coup pour des gites...
Sinon un wifi invité qui rayonne sur tous les gites.
Ca marche plutôt bien et souvent les solutions sont pré-faites, je pense à des solutions Ubiquiti avec routeurs et antennes par exemple.
Bien sur prendre en compte avec l'ellipsoïde de Fresnel pour la couverture ou prévoir une antenne par Gite.

Dans chaque gite tu pourras donc prévoir un RJ45 en arrivée avec ce que tu veux derrière, TV, téléphonie, antenne wifi (une par gite admettons) etc...
Mais attention à l'ouverture au public tu deviens responsable pénalement genre pédopornographie, arnaques bancaires et j'en passe et des meilleures.

Pour la solution unifi de chez ubiquiti : https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115000166827-UniFi-Gue[...]rtal-and-Hotspot-System

Mais c'est pas insurmontable et il faut y penser avant c'est tout rien de bien compliqué si ça a été pensé en amont bien sur

Tout cela est régi par la loi, qui impose une authentification et une journalisation, voir ref donnée plus haut. Pas de portail "invité" sans portail captif derrière.

Oui et comme dit Woofy ou comme ce que j'ai dit là-haut peut-être qu'un wifi invité classique suffira amplement, surtout quand je vois 80 m en wifi, c'est possible.
Ou alors tirer les câbles et prévoir les antennes wifi.
Et Woofy a raison a ma connaissance tout les portails invité PRO on un portail captif intégré maintenant.
Mais passer les fourreaux ça coute pas cher et ça laisse le temps de la réflexion.

Par exemple une solution que je te proposerai si tu étais un de mes clients :

Un routeur Firewall : https://www.wifi-france.com/ubiquiti/unifi-security-gateway
un switch POE : https://www.wifi-france.com/ubiquiti/usw-24-poe
On peut prendre moins gros etc... c'est un exemple
3 antennes : https://www.wifi-france.com/ubiquiti/uap-ac-lite
Une par Gite

Tout en sachant que le firewall et le switch serait chez toi dans une petite baie de brassage et te servirait en aval de ton arrivée internet.
Donc peu importe l'opérateur tu seras indépendant si tu change pour sosh/free/cequetuveux en 5 min tu débranches l'ancienne box, tu branches la nouvelle et pouf ça marche.
Et chez toi tu prends ce que tu veux en fonction de tes besoins.

Il y a aussi ce nouveau produit : https://www.wifi-france.com/ubiquiti/ubiquiti-uap-ac-iw
J'ai pas encore testé mais c'est pas mal sur le papier à voir en vrai  

Après je te parle d'une marque que je connais il y en a d'autres et moins cher je pense mais après ubiquiti j'en ai posé il y a 5/6 ans dans un garage par exemple et je n'en ai jamais ré-entendu parlé... mais je n'ai jamais facturé de maintenance non plus du coup

En fait, si vous n'avez aucune connaissance en matière d'informatique et de réseau : sous-traitez ce point. Trouver une petite entreprise locale qui pourra vous installer un firewall, et qui assurera les mises à jour, la maintenance et le remplacement du matériel (c'est pas immortel ces ptites bêtes là).
La loi (je ne sais plus exactement laquelle ... LCEN ? LOPSSI 2 ? Plus ancien peut-être ?) vous impose de conserver les données de connexion pendant 1 an.
Et le RGPD dit que vous ne devez pas conserver de données personnelles hors des usages strictement nécessaires, donc c'est juste les données de connexion, l'IP source (il faudra pouvoir associer cette IP à une position géographique, c'est à dire votre logement, le gite A ou le gite B, que ce soit en filaire ou en Wifi), l'URL de destination (mais pas le contenu des données transmises, uniquement les meta-données).
Ça ne coûtera pas si cher que ça de sous-traiter ça à une entreprise (par contre un petit firewall ça coûte relativement cher, de 400 à plus de 1000€ ; et encore il n'y a ni maintenance ni prestation d'installation).

Parfait, merci bcp Woofy pour ta réponse !
On va voir tout ça 
1000 merci

Woofy a écrit:

En fait, si vous n'avez aucune connaissance en matière d'informatique et de réseau : sous-traitez ce point. Trouver une petite entreprise locale qui pourra vous installer un firewall, et qui assurera les mises à jour, la maintenance et le remplacement du matériel (c'est pas immortel ces ptites bêtes là).
La loi (je ne sais plus exactement laquelle ... LCEN ? LOPSSI 2 ? Plus ancien peut-être ?) vous impose de conserver les données de connexion pendant 1 an.
Et le RGPD dit que vous ne devez pas conserver de données personnelles hors des usages strictement nécessaires, donc c'est juste les données de connexion, l'IP source (il faudra pouvoir associer cette IP à une position géographique, c'est à dire votre logement, le gite A ou le gite B, que ce soit en filaire ou en Wifi), l'URL de destination (mais pas le contenu des données transmises, uniquement les meta-données).
Ça ne coûtera pas si cher que ça de sous-traiter ça à une entreprise (par contre un petit firewall ça coûte relativement cher, de 400 à plus de 1000€ ; et encore il n'y a ni maintenance ni prestation d'installation).

En effet l'association adresse IP, adresse MAC etc... est régi par la loi un petit presta local c'est toujours sympa et surtout ça aide bien en dépannage un jour ou les gites sont pleins que tu as déjà 10 000 trucs sur le dos enfin la loi des séries quoi... merci M.Murphy.
Il y a certains postes techniques ou il ne faut pas hésiter à sous-traiter.
Par exemple nous on est une boite d'informatique notre ERP est sous-traité on a toutes les compétences en interne, sauf un arret de prod est facturé au presta en question... c'est le jeu et là en cas de problèmes en passant par un presta votre responsabilité s'ecoulera sur ce presta.
Car c'est lui l'installateur et le responsable de cette installation donc avec les autorités compétentes le presta fournira donc les données.
Et vous vous dormez sur vos deux oreilles car le presta saura normalement gérer ces problèmatiques.

D'accord je comprend très bien totonenabou , merci pour ces clarifications 🙏
Pour trouver une tel entreprise de gestion c'est quoi le terme qu'on utilise pour la rechercher ?

totonenabou a écrit:

En effet l'association adresse IP, adresse MAC etc... est régi par la loi un petit presta local c'est toujours sympa et surtout ça aide bien en dépannage un jour ou les gites sont pleins que tu as déjà 10 000 trucs sur le dos enfin la loi des séries quoi... merci M.Murphy.
Il y a certains postes techniques ou il ne faut pas hésiter à sous-traiter.
Par exemple nous on est une boite d'informatique notre ERP est sous-traité on a toutes les compétences en interne, sauf un arret de prod est facturé au presta en question... c'est le jeu et là en cas de problèmes en passant par un presta votre responsabilité s'ecoulera sur ce presta.
Car c'est lui l'installateur et le responsable de cette installation donc avec les autorités compétentes le presta fournira donc les données.

Bah j'aurais dit carrément un VLAN par position géographique (gite A, gite B, logement), avec éventuellement un point d'accès Wifi sur ce même VLAN (mais pas la même clé Wifi, de sorte que si quelqu'un du gite A sors et s'approche du gite B, il ne peut pas se connecter au Wifi ... ou ne peut être que reconnu comme locataire du gite A ; bref, chacun son wifi).
Et il suffit de comparer les sous-réseaux pour savoir d'où ça viens.

Et au passage, il faut s'assurer que les 2 gites et le logement soient entièrement séparés niveau réseau, seul la sortie vers Internet est possible et pas de communication inter-vlan.
Mais il y a peut-être d'autres manières de faire, ça fait des années que je ne suis plus là-dedans.


Ou alors solution de facilité : vous ne fournissez pas de connexion Internet, à chacun de se débrouiller avec son mobile et le partage de connexion !

Je t'invite à chercher un intégrateur, mais n'hésite pas à contacter illico C'est un acteur sur ton secteur qui saura surement t'orienter, aussi bien ils le font.

Sinon en intégrateur tu as Iptis qui bosse avec Aloa ils sont spécialisés sur le secteur du tourisme mais je ne connais pas les tarifs du tout.

Après l'histoire du regard et d'un abonnement par gite est possible aussi, il y avait Syx internet qui faisait des abonnements saisonniers mais je ne connais pas leur delta de gestion. si à la journée/weekend mois etc...
Ah bah si ils le font au weekend, au sejour etc... : https://syx-internet.fr/

Perso je prend des locations et prendre internet pour 5/6€ un weekend ne me choque pas.
et genre 20€/25€ les deux semaines pour être sur de pouvoir bosser ça ne me gênerai pas

On trouve plein de solution sur le web. Par exemple :  https://www.gitabox.fr/

1500€ la borne. On peut aussi monter un portail captif soit même sur un serveur linux sur un simple PC... Pas besoind e borne wifi style ubiquiti, qui ont pour principal intérêt de pouvoir créer un réseau de borne (en passant de l'une à l'autre de manière transparente, c'est ce que j'ai chez moi, récup du travail quand on a changé de système)

Ça finalement c'est la solution la plus facile, rapide et économique
hehe

merci Woofy

Woofy a écrit:

Bah j'aurais dit carrément un VLAN par position géographique (gite A, gite B, logement), avec éventuellement un point d'accès Wifi sur ce même VLAN (mais pas la même clé Wifi, de sorte que si quelqu'un du gite A sors et s'approche du gite B, il ne peut pas se connecter au Wifi ... ou ne peut être que reconnu comme locataire du gite A ; bref, chacun son wifi).
Et il suffit de comparer les sous-réseaux pour savoir d'où ça viens.

Et au passage, il faut s'assurer que les 2 gites et le logement soient entièrement séparés niveau réseau, seul la sortie vers Internet est possible et pas de communication inter-vlan.
Mais il y a peut-être d'autres manières de faire, ça fait des années que je ne suis plus là-dedans.


Ou alors solution de facilité : vous ne fournissez pas de connexion Internet, à chacun de se débrouiller avec son mobile et le partage de connexion !

const101 totonenabou
OhFarts Woofy

un grand merci pour ces informations on va chercher tout çà.
Pour le moment ce qui nous intéresse le plus car on va faire les terrassements, et de savoir que le schéma qu'on a pensé avec les tranchées est possible afin qu'on puisse rechercher après pour trouver des solutions. Le but est de ne pas payer 4 abonnement mais un alors il faut partager la connexion. Et après il faut qu'on fasse la recherche pour voir comment résoudre tout ça à travers la loi.

Est ce qu'il y a qqun entre vous qui travaille dans le domaine et avec qui on pourrait collaborer ?

Merci encore énormément pour votre aide et intérêt à notre projet, ça nous chauffe le coeur

Bonjour,
Bon tout a pratiquement été dit précédemment mais pour revenir au terrassement et la pose de gaine, je suggère de poser des gaines vertes en plus des gaines bureau-> gites entre :
EDF (ou boite de connexion Fibre sur la route)-> gite A
et EDF->gite B
Ca ne coûtera que le prix de la gaine puisque le terrassement est déjà prévu pour l'électricité.

Ca permettra dans le futur de changer d'option de connexion si vous changez votre fusil d'épaule et de tirer directement la (les) fibre(s) opérateurs vers les gîtes.

Bonsoir,
Sitro a raison, tout a pratiquement été dit.
J'apporterais cependant 4 précisions (les 3 premières concernent l'éventuelle distribution cuivre entre bureau et gites) :
1) La longueur maxi du câble cuivre: ce n'est pas 100m, mais 90m ; c'est la longueur total du lien qui ne doit pas dépasser les 100m : câble qui passe dans le sol(90m) + les Cordons à chaque extrémités(10m maxi en tout)

2) Le type de câble : Cat6 minimum oui, mais bon, soyons plus précis, l'idéal en terme de pérennité c'est le Cat6a ; Cat7 et Cat7a ne présentent aucun intérêt en terme de performance. La Cat8 est limité à 24m...

3) Pour ce qui est du blindage, si les gaines sont posées comme elles le devraient, un F/UTP est largement suffisant. Aucun intérêt à "surblinder", si ce n'est dépenser de l'argent pour rien.
Par contre: attention aux puits de terre. Si le site ne dispose que d'un seul puits de terre OK pour le blindage. Si chaque gite dispose de sa propre terre, il est strictement interdit d'interconnecter les terres. Un câble blindé raccordé à 2 terres différentes (1 à chaque extrémité) crée une boucle de terre, ce qui est potentiellement dangereux et strictement interdit. Donc soit Câble U/UTP (non blindé), soit on ne connecte la terre que d'un seul côté si le câble est blindé.

4) Ceux qui insistent ici sur l'importance d'un système permettant de stocker les données d'identifiant de connexions ont bien raison. L'origine de cette loi est la loi antiterroriste 2006-64 du 23 janvier 2006 en son article 6 et elle est souvent modifiée pour être durcie. Et vu les évolutions drastiques apportés en 2021, il vaudra mieux être en mesure de fournir les données si on vous les demande...

Bonjour sitro et merci beaucoup pour  ton message. 
Est ce que tu pourrais nous redire stp ce que tu veux dire en utilisant les numéros du schéma ?
On a EDF, 1,2,3 qui sont les gites et 4 qui est la maison et bureau où il se situera le routeur. 

Est ce que tu dis dans ta proposition d'avoir le routeur au point EDF au bord de la route ?

Merci encore pour ton aide.
Bonne journée à toi
Bien cordialement
Audrey&Yiannis

sitro a écrit:

Bonjour,
Bon tout a pratiquement été dit précédemment mais pour revenir au terrassement et la pose de gaine, je suggère de poser des gaines vertes en plus des gaines bureau-> gites entre :
EDF (ou boite de connexion Fibre sur la route)-> gite A
et EDF->gite B
Ca ne coûtera que le prix de la gaine puisque le terrassement est déjà prévu pour l'électricité.

Ca permettra dans le futur de changer d'option de connexion si vous changez votre fusil d'épaule et de tirer directement la (les) fibre(s) opérateurs vers les gîtes.

Bonjour rezolan et merci bcp pour ton message !
1. Quand tu parles du cuivre tu veux dire le câble Cat6a ou tu parles pour l’électricité ?
Alors comme on le comprend le cable qui sera enterré en doit pas depassé les 90m et puis on aura 5m de chaque côté pour faire le branchement entre le répéteur, le Cat6a et le routeur c'est ça ?

2. Par rapport au point n.2 est ce que tu parles de l’électricité ou de la fibre ? 
Le terme surblinder ça veut dire quoi ? D'installer plusieurs gaines (si on parle de l’électricité ) ? Désolé de ne pas pouvoir te suivre, on est débutants

Merci pour ton aide !!

rezolan a écrit:

Bonsoir,
Sitro a raison, tout a pratiquement été dit.
J'apporterais cependant 4 précisions (les 3 premières concernent l'éventuelle distribution cuivre entre bureau et gites) :
1) La longueur maxi du câble cuivre: ce n'est pas 100m, mais 90m ; c'est la longueur total du lien qui ne doit pas dépasser les 100m : câble qui passe dans le sol(90m) + les Cordons à chaque extrémités(10m maxi en tout)

2) Le type de câble : Cat6 minimum oui, mais bon, soyons plus précis, l'idéal en terme de pérennité c'est le Cat6a ; Cat7 et Cat7a ne présentent aucun intérêt en terme de performance. La Cat8 est limité à 24m...

3) Pour ce qui est du blindage, si les gaines sont posées comme elles le devraient, un F/UTP est largement suffisant. Aucun intérêt à "surblinder", si ce n'est dépenser de l'argent pour rien.
Par contre: attention aux puits de terre. Si le site ne dispose que d'un seul puits de terre OK pour le blindage. Si chaque gite dispose de sa propre terre, il est strictement interdit d'interconnecter les terres. Un câble blindé raccordé à 2 terres différentes (1 à chaque extrémité) crée une boucle de terre, ce qui est potentiellement dangereux et strictement interdit. Donc soit Câble U/UTP (non blindé), soit on ne connecte la terre que d'un seul côté si le câble est blindé.

4) Ceux qui insistent ici sur l'importance d'un système permettant de stocker les données d'identifiant de connexions ont bien raison. L'origine de cette loi est la loi antiterroriste 2006-64 du 23 janvier 2006 en son article 6 et elle est souvent modifiée pour être durcie. Et vu les évolutions drastiques apportés en 2021, il vaudra mieux être en mesure de fournir les données si on vous les demande...

rezolan a écrit:

2) Le type de câble : Cat6 minimum oui, mais bon, soyons plus précis, l'idéal en terme de pérennité c'est le Cat6a ; Cat7 et Cat7a ne présentent aucun intérêt en terme de performance. La Cat8 est limité à 24m...

Il y a déjà de quoi voir loin avec le cat 6a, surtout qu'au bout de cela il y aura une borne wifi. 
(Cat8 certifié sur une courte distance dans son débit max, mais qui peut le plus peut le moins )
Après on ne fait là que rappeler la loi. Selon la clientèle et le niveau de confiance qu'ont peut leur accorder on peut peut-être  prendre le risque de se passer de tout cela ...  c'est pas la même chose de louer à des jeunes travailleurs ou à des couples de retraités qui font du tourisme. 

Bonjour et désolé, je n'étais pas dispo ces derniers jours..

Je vais commencer par préciser que les infos que je donne sont toujours stricto sensu la norme telle qu'elle est définie dans les 2 bibles du câblage info, "ISO-11801" et "EIA/TIA568" et leurs annexes respectives.
Bien évidemment, toute norme peut être quelques fois un peu malmenée pour diverses raisons, souvent technique ; on ne vit pas dans un monde parfait et il est parfois nécessaire de faire des concessions à la bible pour "pouvoir faire". Le problème est de connaitre les limites à ne pas dépasser quand on s'arrange avec la norme...
Bref, tout ça pour dire que les infos que je donne peuvent paraître un peu strict, mais au moins, vous aurez la base des bonnes pratiques telles qu'elles sont normées. 

Citation:

1. Quand tu parles du cuivre tu veux dire le câble Cat6a ou tu parles pour l’électricité ?
Alors comme on le comprend le cable qui sera enterré en doit pas depassé les 90m et puis on aura 5m de chaque côté pour faire le branchement entre le répéteur, le Cat6a et le routeur c'est ça ?

Au temps pour moi, j'aurais effectivement dû préciser, je ne parle jamais du courant fort (électricité), mon domaine d'application c'est le réseau informatique.
Quand je dis "câble cuivre" ou "multipaire", il faut lire câble informatique.
Un lien informatique est composé de 3 éléments : 
- le Permanent Link  qui est dans votre cas, le câble enterré, il ne doit pas dépasser 90m et doit comporter (pour les Catégorie 5, 5e, 6, 6a et 8.1) un connecteur Femelle RJ-45
- un cordon d'équipement : c'est celui qui est dans le bureau où les prises sont centralisées ; il connecte le Permanent Link à un équipement généralement un switch, une box, ou encore un routeur. Il ne peut mesurer moins de 1m et ne devrait pas mesurer plus de 5m.
- un cordon terminal : c'est celui qui sera dans le gite et qui connectera un PC, une imprimante, une TV, une borme Wifi, etc. au Permanent Link. Même dimension:entre 1 et 5m 

Le Permanent Link + les 2 cordons = le lien dit "Chanel"  -> il ne peut dépasser 100m dans le meilleur des cas.

On trouve souvent des cordons de 50cm côté équipement, c'est à proscrire formellement.
On trouve aussi souvent des cordons de 7m côté terminal... c'est pas à la norme, mais tant que :
     "cordon équipement" + "cordon terminal" <= 10m, pas de soucis

Citation:

2. Par rapport au point n.2 est ce que tu parles de l’électricité ou de la fibre ? 
Le terme surblinder ça veut dire quoi ? D'installer plusieurs gaines (si on parle de l’électricité ) ? Désolé de ne pas pouvoir te suivre, 

Là encore, je parle câble informatique en cuivre...
Dans la première réponse à votre poste, il vous est conseillé de mettre du câble SSTP.
SSTP (chaque paire est entourée d'une tresse métallique et le tout est "emballé" dans une autre tresse métallique), c'est ce que j'appelle du surblindage, à entendre comme un blindage "totalement surdimensionné".
Ça fait plus de 30ans que je conçois des câblages informatiques pour divers type de bâtiments et je n'ai jamais ni préconisé, ni posé de SSTP. Le meilleurs  blindage que j'ai utilisé (2 fois en 30ans) c'est du S/FTP (chaque paire est entourée d'un feuillard métallique et le tout est "emballé" par une tresse métallique), c'était, dans des services de radiologie d'un hôpital. C'est un blindage inférieur au S/STP.
Bref, aucun intérêt dans votre cas, vous n'avez pas de perturbateur radioélectrique notoire dont il faut se protéger. Comme dit plus haut un F/UTP fera largement l'affaire si les gaines sont bien posées dans le sol (gaine courant faible séparée de 30cm de la gaine courant fort).

Quant à dire, par rapport au Cat8 limité à 24m, "qui peut le plus peut le moins", c'est pas faux, mais une installation Cat8 à 90m ne pourra pas être certifiée plus que Cat6a (dans l'absolu, Cat7a, mais ça ne sert à rien), donc dépenser de l'argent (et il y a un gros écart entre le tarif du Cat6a et celui du Cat8) pour rien, ne me parait pas vraiment pertinent.
Voila, j'espère avoir été un peu plus clair et excusez moi encore pour le retard de ma réponse. 

Bonjour rezolan et merci enormement pour cette réponse complète !
Merci enormement pour ton temps, et ne demande pas d'être excusé stp il n'y a aucun retard et aucune raison, on est vraiment reconnaissants de pouvoir reçevoir des réponses qui éclairent un peu ce sujet très compliqué pour nous 

On te remercie une fois de plus 
Bonne continuation
A&Y

rezolan a écrit:

Bonjour et désolé, je n'étais pas dispo ces derniers jours..

Je vais commencer par préciser que les infos que je donne sont toujours stricto sensu la norme telle qu'elle est définie dans les 2 bibles du câblage info, "ISO-11801" et "EIA/TIA568" et leurs annexes respectives.
Bien évidemment, toute norme peut être quelques fois un peu malmenée pour diverses raisons, souvent technique ; on ne vit pas dans un monde parfait et il est parfois nécessaire de faire des concessions à la bible pour "pouvoir faire". Le problème est de connaitre les limites à ne pas dépasser quand on s'arrange avec la norme...
Bref, tout ça pour dire que les infos que je donne peuvent paraître un peu strict, mais au moins, vous aurez la base des bonnes pratiques telles qu'elles sont normées. 

Citation:

1. Quand tu parles du cuivre tu veux dire le câble Cat6a ou tu parles pour l’électricité ?
Alors comme on le comprend le cable qui sera enterré en doit pas depassé les 90m et puis on aura 5m de chaque côté pour faire le branchement entre le répéteur, le Cat6a et le routeur c'est ça ?

Au temps pour moi, j'aurais effectivement dû préciser, je ne parle jamais du courant fort (électricité), mon domaine d'application c'est le réseau informatique.
Quand je dis "câble cuivre" ou "multipaire", il faut lire câble informatique.
Un lien informatique est composé de 3 éléments : 
- le Permanent Link  qui est dans votre cas, le câble enterré, il ne doit pas dépasser 90m et doit comporter (pour les Catégorie 5, 5e, 6, 6a et 8.1) un connecteur Femelle RJ-45
- un cordon d'équipement : c'est celui qui est dans le bureau où les prises sont centralisées ; il connecte le Permanent Link à un équipement généralement un switch, une box, ou encore un routeur. Il ne peut mesurer moins de 1m et ne devrait pas mesurer plus de 5m.
- un cordon terminal : c'est celui qui sera dans le gite et qui connectera un PC, une imprimante, une TV, une borme Wifi, etc. au Permanent Link. Même dimension:entre 1 et 5m 

Le Permanent Link + les 2 cordons = le lien dit "Chanel"  -> il ne peut dépasser 100m dans le meilleur des cas.

On trouve souvent des cordons de 50cm côté équipement, c'est à proscrire formellement.
On trouve aussi souvent des cordons de 7m côté terminal... c'est pas à la norme, mais tant que :
     "cordon équipement" + "cordon terminal" <= 10m, pas de soucis

Citation:

2. Par rapport au point n.2 est ce que tu parles de l’électricité ou de la fibre ? 
Le terme surblinder ça veut dire quoi ? D'installer plusieurs gaines (si on parle de l’électricité ) ? Désolé de ne pas pouvoir te suivre, 

Là encore, je parle câble informatique en cuivre...
Dans la première réponse à votre poste, il vous est conseillé de mettre du câble SSTP.
SSTP (chaque paire est entourée d'une tresse métallique et le tout est "emballé" dans une autre tresse métallique), c'est ce que j'appelle du surblindage, à entendre comme un blindage "totalement surdimensionné".
Ça fait plus de 30ans que je conçois des câblages informatiques pour divers type de bâtiments et je n'ai jamais ni préconisé, ni posé de SSTP. Le meilleurs  blindage que j'ai utilisé (2 fois en 30ans) c'est du S/FTP (chaque paire est entourée d'un feuillard métallique et le tout est "emballé" par une tresse métallique), c'était, dans des services de radiologie d'un hôpital. C'est un blindage inférieur au S/STP.
Bref, aucun intérêt dans votre cas, vous n'avez pas de perturbateur radioélectrique notoire dont il faut se protéger. Comme dit plus haut un F/UTP fera largement l'affaire si les gaines sont bien posées dans le sol (gaine courant faible séparée de 30cm de la gaine courant fort).

Quant à dire, par rapport au Cat8 limité à 24m, "qui peut le plus peut le moins", c'est pas faux, mais une installation Cat8 à 90m ne pourra pas être certifiée plus que Cat6a (dans l'absolu, Cat7a, mais ça ne sert à rien), donc dépenser de l'argent (et il y a un gros écart entre le tarif du Cat6a et celui du Cat8) pour rien, ne me parait pas vraiment pertinent.
Voila, j'espère avoir été un peu plus clair et excusez moi encore pour le retard de ma réponse. 

Yiannis a écrit:

Bonjour sitro et merci beaucoup pour  ton message. 
Est ce que tu pourrais nous redire stp ce que tu veux dire en utilisant les numéros du schéma ?
On a EDF, 1,2,3 qui sont les gites et 4 qui est la maison et bureau où il se situera le routeur. 

Est ce que tu dis dans ta proposition d'avoir le routeur au point EDF au bord de la route ?

Merci encore pour ton aide.
Bonne journée à toi
Bien cordialement
Audrey&Yiannis

sitro a écrit:

Bonjour,
Bon tout a pratiquement été dit précédemment mais pour revenir au terrassement et la pose de gaine, je suggère de poser des gaines vertes en plus des gaines bureau-> gites entre :
EDF (ou boite de connexion Fibre sur la route)-> gite A
et EDF->gite B
Ca ne coûtera que le prix de la gaine puisque le terrassement est déjà prévu pour l'électricité.

Ca permettra dans le futur de changer d'option de connexion si vous changez votre fusil d'épaule et de tirer directement la (les) fibre(s) opérateurs vers les gîtes.

Bonjour,
Ah oui je n'ai pas été clair et j'ai loupé un gîte. je disais de rajouter des gaines vertes de la route vers chacun des gîtes. Pourquoi déjà.
Mes parents avaient aussi des gîtes mais l'âge avançant et la volonté d'arrêter le système de location meublés des gîtes ils ont transformé tous leurs gîtes en location non meublés classique avec bail 3/6/9 où chaque locataire prend son abonnement EDF, GAZ, internet etc...
Le problème qu'ils ont rencontré est qu'ils n'avait pas prévu cette transformation à l'origine il a donc fallu refaire toutes les tranchées pour refaire tous les réseaux indépendants. Alors comme vous commencez vos travaux autant prévoir toutes les possibilités.

PS : j'ignore si ce message sera clairement lisible, l'administrateur du site, vexé par une petite interjection que je lui ai faite, a crû bon de me bannir pour un temps long. L'administrateur semble très sourcilleux et n'apprécie que moyennement l'humour, et comme toujours dans ces cas là, le pouvoir dont on dispose  on en abuse.


 

Bonjour sitro 
merci bcp pour ta réponse
oui elle est bien lisible et elle nous aide bcp !
D'accord on comprend parfaitement mnt
c'est un bon argument

Merci bcp encore 
Bonne journée 
A&Y

sitro a écrit:

Yiannis a écrit:

Bonjour sitro et merci beaucoup pour  ton message. 
Est ce que tu pourrais nous redire stp ce que tu veux dire en utilisant les numéros du schéma ?
On a EDF, 1,2,3 qui sont les gites et 4 qui est la maison et bureau où il se situera le routeur. 

Est ce que tu dis dans ta proposition d'avoir le routeur au point EDF au bord de la route ?

Merci encore pour ton aide.
Bonne journée à toi
Bien cordialement
Audrey&Yiannis

sitro a écrit:

Bonjour,
Bon tout a pratiquement été dit précédemment mais pour revenir au terrassement et la pose de gaine, je suggère de poser des gaines vertes en plus des gaines bureau-> gites entre :
EDF (ou boite de connexion Fibre sur la route)-> gite A
et EDF->gite B
Ca ne coûtera que le prix de la gaine puisque le terrassement est déjà prévu pour l'électricité.

Ca permettra dans le futur de changer d'option de connexion si vous changez votre fusil d'épaule et de tirer directement la (les) fibre(s) opérateurs vers les gîtes.

Bonjour,
Ah oui je n'ai pas été clair et j'ai loupé un gîte. je disais de rajouter des gaines vertes de la route vers chacun des gîtes. Pourquoi déjà.
Mes parents avaient aussi des gîtes mais l'âge avançant et la volonté d'arrêter le système de location meublés des gîtes ils ont transformé tous leurs gîtes en location non meublés classique avec bail 3/6/9 où chaque locataire prend son abonnement EDF, GAZ, internet etc...
Le problème qu'ils ont rencontré est qu'ils n'avait pas prévu cette transformation à l'origine il a donc fallu refaire toutes les tranchées pour refaire tous les réseaux indépendants. Alors comme vous commencez vos travaux autant prévoir toutes les possibilités.

PS : j'ignore si ce message sera clairement lisible, l'administrateur du site, vexé par une petite interjection que je lui ai faite, a crû bon de me bannir pour un temps long. L'administrateur semble très sourcilleux et n'apprécie que moyennement l'humour, et comme toujours dans ces cas là, le pouvoir dont on dispose  on en abuse.


 

sitro en fait je viens de repenser Sitro.
Même si on passe des gaines comme tu le dit pour chaque gîte le problème dans l'avenir si on voudra louer non meublé comme tu le dis ça sera qu'on pourrait pas avoir un autre abonnement pour la fibre car c'est une adresse pour un abonnement et on a qu'une adresse.
C'est comme ça non?
Les locataires a tes parents comment ont ils fait pour avoir leur propre abonnement d'internet et passer leur câble ?

Yiannis a écrit:

sitro en fait je viens de repenser Sitro.
Même si on passe des gaines comme tu le dit pour chaque gîte le problème dans l'avenir si on voudra louer non meublé comme tu le dis ça sera qu'on pourrait pas avoir un autre abonnement pour la fibre car c'est une adresse pour un abonnement et on a qu'une adresse.
C'est comme ça non?
Les locataires a tes parents comment ont ils fait pour avoir leur propre abonnement d'internet et passer leur câble ?

Pour internet chez eux le cuivre dans la route est en aérien où les boitiers France télécom (orange maintenant) disposent de jusqu'à 6 connexions possible (c'est pareil pour la fibre maintenant) donc les 3 trois locataires ont pu facilement avoir chacun leur abonnement avec un fil chacun qui part du boitier FT et va à leur logement. c'est l'opérateur de chaque locataire qui a passé les câbles mais encore fallait-il que les gaines existent entre la voirie et les logements. Après peu importe de n'avoir qu'une adresse postale, c'est comme pour les copropriétés , une seule adresse et pourtant de multiples abonnement.

D'accord je comprend tes bien et pourtant nous on a eu un gros problème avec Orange. Ils ne voulaient pas nous mettre la fibre (2eme) sur la même adresse la où on loue mnt. Du coup le proprio qui habite au-dessus nous a donné un câble et on s'est branché sur sa box...
Mais tu as raison. C'est comme pour les appartements et c'est comme ça qu'il faut qu'Orange le prenne.

sitro a écrit:

Yiannis a écrit:

sitro en fait je viens de repenser Sitro.
Même si on passe des gaines comme tu le dit pour chaque gîte le problème dans l'avenir si on voudra louer non meublé comme tu le dis ça sera qu'on pourrait pas avoir un autre abonnement pour la fibre car c'est une adresse pour un abonnement et on a qu'une adresse.
C'est comme ça non?
Les locataires a tes parents comment ont ils fait pour avoir leur propre abonnement d'internet et passer leur câble ?

Pour internet chez eux le cuivre dans la route est en aérien où les boitiers France télécom (orange maintenant) disposent de jusqu'à 6 connexions possible (c'est pareil pour la fibre maintenant) donc les 3 trois locataires ont pu facilement avoir chacun leur abonnement avec un fil chacun qui part du boitier FT et va à leur logement. c'est l'opérateur de chaque locataire qui a passé les câbles mais encore fallait-il que les gaines existent entre la voirie et les logements. Après peu importe de n'avoir qu'une adresse postale, c'est comme pour les copropriétés , une seule adresse et pourtant de multiples abonnement.

sitro

Sinon on cherche de trouver une entreprise qui fait le tout. C'est à dire, infrastructure, logiciel et stockage d'info journalière ainsi que maintenance. On voudrait parler avec eux pour voir les solutions qui proposent car en parlant avec Orange ils n'ont pas de compétence pour répondre à nos questions. Comment est ce qu'il s'appelle ce métier ? On cherche informatique et installation de réseaux mais ça ne couvre pas tout ça.
Est ce que vous avez des entreprises a conseiller ?

Merci pour votre aide à tout le monde. On apprécie vraiment bcp !!