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Dimensionnement tableau secondaire

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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je me pose quelques questions concernant une rénovation électrique d'une maison et j'aurais besoin de vos conseils.

Je souhaite effectuer un tableau divisionnaire dans mon garage afin d'alimenter quelques équipements et afin de ne pas avoir un tableau principal trop grand.

Dans ce tableau secondaire, je souhaiterais mettre les départs suivants:
    - Disj 20A -> 5-6 PC
    - Disj 10A -> moteur portail en provision
    - Disj 10A -> moteur porte garage en provision
    - Disj 20A -> Sèche linge
    - Disj 20A -> Cumulus

Je comptais alimenter ce tableau avec un câble 6mm² protégé par un Disjoncteur 32A qui serait sur une ligne avec un ID63A 30mA. 

Dans le tableau divisionnaire, je mettrais un ID 40A 30mA.

Ma 1er question est de savoir si mon disjoncteur 32A est suffisant pour alimenter ces charges sachant que le cumulus peut être alimenté la nuit ? Comment faire le calcul ? en divisant par 2 les calibres (10+5+5+10 = 30A le jour) ?

2e question: Est-ce que l'installation semble pertinente ? N'y a-t-il pas une solution plus adaptée ?

Actuellement il y a déjà des gaines qui vont du tableau principal vers le garage (qui est situé à max 15m). Par contre, je ne sais pas encore combien il y a de gaine ni le type. J'ai les clefs dans 10 jours et je ferais un état des lieux à ce moment là.

Mais j'aurais besoin d'anticiper les choses pour aller plus vite au moment venu.

Merci d'avance pour vos retours
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le cumul des calibres ne veut pas dire grand chose.
Il faut plutôt raisonner puissance des appareils

Du 6² vous autorise 7kW
Comptez environ 4,5kW à 5kW  pour le cumulus et sèche-linge.
Cela vous laisse environ 2kW pour le reste. A voir en fonction de ce que vous pourrez raccorder : aspirateur, karcher...

Mais sur 15m, du 10² avec un disjoncteur 40A qui vous autorisera 9kW vous donnera plus de marge, par exemple pour une recharge de véhicule electrique


En revanche ne pas repartir de l'ID 63A au départ, mais directement depuis les borniers

Vous inspirer de ceci :

Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Visiblement, il y a un soucis avec mon site hébergeur d'image
J'espère que cela reviendra dans la journée

En attendant essayez ce lien :
https://mega.nz/file/27pABSzS

Avec la clé de chiffrement :
9qTyY5Jcz83nIMBYffRhKKzj72I_U1cFmXS-g64Nj-Q
Carminas
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour Carminas,

Je suis d'accord avec toi pour augmenter ma capacité en puissance pour ne pas être à la limite. Il faudra que je vois comment est fait l'installation car pour passer du 10mm² il va falloir que je fasse une longue saignée.

Par contre quelques questions me viennent suite à ton message.

1) Est -ce que le cumulus doit être pris en compte dans la puissance totale sachant qu'il peut fonctionner la nuit ?

2) comment est effectué la protection des personnes entre le tableau divisionnaire et le disjoncteur général EDF ?

Merci d'avance pour ton retour
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Si vous avez un tarif HC pourquoi pas, mais ce n'est plus vraiment rentable de nos jours. Reste le cas de la marche forcée.
Mais c'est vous qui connaissez vos habitudes d'usages et il est peu probable que vous serez dans la situation d'usage simultané avec marche forcée + sèche-linge + aspirateur + karcher.
Et encore à la limite cela passe.
Ce qui serait juste avec le 6² c'est l'ajout d'une recharge de véhicule électrique

2/ On ne le fait jamais.
Il n'y a pas d'appareil raccordé entre vos 2 tableaux.
Vous etes à cet endroit dans la même situation que le câble d'arrivée EDF qui circule dans votre propriété.
Carminas
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Env. 30 message Haute Garonne
Merci pour vos réponses.
Je pense que je vais donc partir sur du 40A je serais sur que ça disjoncte jamais comme ça.

Par contre, dans l'installation actuelle, il y a le cumulus + une prise lave linge dans le garage. 
C'est une installation assez ancienne (1982). Je ne sais pas encore quelle gaine ils ont mis et où elle passe (surement dans la chape). Normalement, ça devrait être une gaine 20mm. 

Suis-je obliger de passer en gaine 32 pour mon câble 3G10 ?

Merci pour votre retour
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce n'est pas une obligation.
Mais déjà que le 6² dans du 20 c'est chaud, alors du 10² !
Carminas
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Env. 30 message Haute Garonne
Ok merci pour tes conseils je vais voir ce que je ferais quand je serais sur place

Par contre j’ai regardé quelques notices de sèche linge il y a marqué que la puissance max consommée (donc instantanée) est de 600-800w suivant les modèle

Mon cumulus il y a marqué 2,4kw
Portail électrique somfy 600W - porte garage motorisé 120w

C’est une valeur normale pour le sèche linge ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est sans doute possible avec un sèche linge pompe à chaleur
Carminas
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,

Je me permet de revenir sur ce sujet. J'ai enfin pu voir comment l'installation avait été faite. En fait il y a 2 gaines qui arrivent du tableau principale vers le garage. Une est vide de câble et donc disponible. L'autre alimente un circuit prise (cumulus - LV - 1 PC) et un circuit lumière (5 points).

Je compte arriver en 16mm2 pour être vraiment tranquille et pour avoir plus de flexibilité dans le futur. J'ai pu faire passer 2 câble 16mm2 dans la gaine vide. Il me reste à passer le dernier dans l'autre gaine (les circuits actuels seront branchés sur ce tableau secondaire)

J'ai cependant une question concernant le branchement au niveau du tableau principal. Est ce que je peux me brancher directement sur les borniers en aval du DB EDF où dois-je remettre un disjoncteur ou appareil de séparation entre les borniers et le départ vers le tableau secondaire ?

J'espère avoir été clair dans ma question ?
Merci d'avance pour vos retours
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La norme rend obligatoire un disjoncteur au départ d'un tableau divisionnaire.
Il faudra mettre un disjoncteur 63A ou 40A dans le tableau principal (cf. mon schéma plus haut)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Ah mince je pensais que le DB ferait l’affaire avec ces 60A. C’est au cas où on augmenterait la puissance ?

Ça existe des disjoncteur 63A en commerce ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

C'est sûr que dans ce cas, la première fonction n'entrera jamais en service puisqu'EDF ne vous délivre pas plus de 60A.
Mais restent les deux autres.

Bien entendu cela existe.
Exemple :
https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-tertiaire-industriels[...]7790-3245064077903.html
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Je suis d'accord avec vous. Mais techniquement le DB réalise ces fonctions non ?

les prix concernant ce type de disjoncteur est très variable suivant les sites. Est-ce que c'est  quelque chose de normal d'avoir ce genre d'installation dans une maison ou c'est beaucoup trop surdimensionnée ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Techniquement on est bien d'accord.

Le DB assure ces fonctions, sauf la coupure manuelle, au niveau de l'alimentation du tableau divisionnaire seul.
Mais un interrupteur sectionneur aurait pu faire cette coupure pour beaucoup moins cher.


C'est vrai que, plus de 40A pour un tableau divisionnaire garage c'est beaucoup, sauf qu'avec les voitures électriques ce n'est plus irréaliste pour peu que vous en ayez deux un jour.

A la limite, tirez votre 16² et mettez un disj 40A au départ qui ne vous coutera moins de 20€.
Si un jour il vous faut plus de 9kW, il sera toujours temps de le changer pour un calibre plus élevé.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Merci pour vos conseils. Je pense que je vais partir sur un 40A au début. En effet, j'avais pas mal pensé au borne de recharge et aussi sur le fait que j'aurais plus envie de faire de la « maçonnerie » côté tableau principal. Le garage est bien situé pour un compteur car proche des seuls combles accessible côté coin nuit. Du coup je me suis dit, je met le max au moins je serais tranquille.
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Messages : Env. 30
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