Comment dimensionner une IPN (remplacement mur de refend en brique creuse)

La porté de l'IPN est de 5,5m, pas 4,5

Bonjour

Qu'y-a-t'il sur le plancher du dessus (cloisons, sol, parquet ...)
ET comme plafond dessous : plâtre, briques ?

Salut !

Au dessus, il y a 3 pièces avec les cloisons briques. Un parquet directement cloué sur les solives.

Et un deuxième étage avec une seule grande pièce (grenier) sans cloison. Parquet aussi.

Et quel plafond ?

Le 2ème est porté par son propre plancher, il ne s'appuie pas sur les cloisons du 1er ?

Ah oui pardon, le plafond est en plâtre.
Le 2eme plancher ne repose lui que sur les murs extérieurs mais pas sur les cloisons du premier étage

J'ai pu faire venir 2 artisans qui ont dimensionner l'IPN au doigt mouillé.
Un parle d'une IPN de 150 ou 200 et l'autre part direct sur du 300

Je dirais alors comme charges :

Plancher bois et solives 40 daN/m²
Cloisons (réparti) 50 daN/m²
Plafond, supposé plâtre sur lattis : 30 daN/m²
Isolation 5 daN/m²
Exploitation : 150 daN/m²

Sommier acier, portée 5.50 m, avec largeur d'influence du plancher 7.5 /2 x 1.2 = 4.5 m. Car il faut tenir compte de la continuité des solives sur appui, qui le charge davantage que deux travées simples.

Dans ces conditions, je trouve comme possibilités raisonnables à mon avis :

Avec un IPE 270 : flèche totale 1.25 cm, et taux de travail de l'acier S235 en flexion élastique à  75 %
Avec un IPN 260 : flèche totale 1.3 cm, et taux de travail de l'acier S235 en flexion élastique à  73 %
Avec un HEA 220 : flèche totale 1.4 cm, et taux de travail de l'acier S235 en flexion élastique à  65 %

Le doigt mouillé à 300 est meilleur que celui à  "150 ou 200" on dirait. A titre indicatif, avec un IPE 300, flèche se réduirait à 0.9 cm.

On considère qu'une flèche d'une telle poutre de l'ordre de 1/400 de sa portée est acceptable, et confortable à L/500.
Taux travail de l'acier restant < 100 %.

Dernière remarque :  le profil I est sujet au déversement en flexion. Il faut donc qu'il soit bien bloqué contre cela par une bonne fixation des solives dans le milieu de la travée.

Merci pour ce retour précis. Effectivement le doigt mouillé de "150 ou 200" était pas très bien mouillé .

Donc si je comprend bien, un profil en H (HEA) enlèverai le problème de déversement en flexion

Le H ne déverse pas.
Mais le I non plus, si on prends soin de bien l'empêcher.

C'est noté ! Je vais vois ce que je trouve car c'est pénurie pour l'acier, alu, bois ...

Au niveau des appuis, est-ce que 10cm suffisent dans la cloison brique ? Côté mur en pierre j'ai 50cm, si je prévois 15cm c'est suffisant ou je dois prévoir plus ?

Oups ! Il y a peut-être un problème avec cette cloison brique de 10. Si c'est elle seule qui sert à porter la poutre acier, ça ne pourra pas le faire.

Il faudra un poteau, et une fondation du poteau. Charge 3.5 tonnes.

La cloison brique fait 15cm mais ce n'est pas suffisant non plus j'imagine :(

Merci pour ton aide Ilovir ! C'est appréciable d'avoir un retour, pas facile de trouver les bonnes infos quand on ne sy connait pas !!

La hauteur du poteau sera de 1m70 (hors fondation).
Un poteau béton de 15x15 avec une armature de 10x10 serait suffisant selon ce que lit. Pour la fondation du poteau, il faudrait creusé de combien ?

Bon plutôt 15 par 22 si je peux que la HEA repose bien sur le poteau béton . Voir 22 par 22

Si c'est une creuse B40, avec un coef de sécurité de 10 (selon ancien DTU 20.1), elle admettra 4 daN/cm² de contrainte. Si les joints sont bien pleins et de bonne qualité

Pour 3 500 daN de réaction d'appui, cela ferait une surface d'appui de 875 cm², soit une longueur de cloison en 15 cm, de 58 cm.

Il serait donc possible de créer un achelet de répartition de 60 cm de long, et d'une hauteur 25 cm, pour répartition de chaque côté de l'appui de la poutrelle acier sur l'achelet.

Avec un ferraillage simple, comme une semelle, par exemple 3 barres de 10 en bas et 4 cadres sur la hauteur.

Ce n'est pas forcément plus simple que le poteau toute hauteur, qui peut faire 15 x 15 dans la cloison (ou 12 x 15).

D'autre part, je n'ai pas inclus dans ce calcul la charge que pourrait dèjà subir la cloison, venant par exemple d'un étage supérieur.

Dans tous les cas, il faut que le sol sous la cloison ou sous le poteau supporte. 

Qu'est-ce qu'il y a actuellement au niveau du sol d'appui ?
Est-ce qu'il y a d'autres charges arrivant sur la cloison ?

> Qu'est-ce qu'il y a actuellement au niveau du sol d'appui ?
C'est un carrelage sur une chape maigre + hérisson (pierre+terre)

Est-ce qu'il y a d'autres charges arrivant sur la cloison ?
> Non, la cloison n'a pas d'autres charges


Effectivement je pense que le poteau sera plus simple à mettre en place pour moi qu'un achelet.
Pour la ferraille, est-ce cela se sera pas mieux de mettre un chaînage carré de 10x10 ?

Sur la base d'un poteau 15 x 15 :
béton le mieux que vous pourrez faire, en principe C 8/10
acier 4 barres de 8 mm, soit votre chainage 10 x 10

Pour un sol supportant à l'ELS 10 t/m², semelle béton armé 60 x 60 épaisseur 20 cm.

J'ai supposé un sol pas terrible. La réalité peut être moins, par exemple un remblai, soit mieux, par exemple un bon fond de plateforme.

A un moment ou un autre, c'est toujours la devinette dans ce genre d'affaire.

Oui surtout sur via le forum et les infos approximatives, c'est effectivement de la devinette mais merci beaucoup pour votre aide ! C'est très utile pour moi