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Optimisation Poêle à pellets, diffusion air chaud

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Env. 40 message Somme
Bonjour,

Nous avons installé un poêle à Pellets (Palazzetti Anna 9 kw) il y a 2 ans et nous en sommes contents.

La configuration de notre maison est particulière, une grande pièce à vivre de 90m² donnant sur un bureau, et un couloir qui desserre les chambres dont 2 enfilade pour un total de 130m².

Le poêle seul parvient à chauffer convenablement environ 100/110 m², avec 21/22° dans la pièce de vie au plus près du brasier, nous avons 19/20° dans une chambre, le bureau et le couloir.

Cependant les 2 chambres en enfilade, reste à 15° et dans une des deux nous avons des problèmes d'humidité si nous ne chauffons pas.

Nous avons conservé notre vieille chaudière fioul, qui pour le moment fonctionne en relais avec le poêle, pour une conso d'environ 800L/an ( Picardie/Haut de France nous chauffons de fin Septembre à fin avril).

Aujourd'hui nous cherchons un moyen de réduire le plus possible le rôle de cette chaudière, en diffusant la chaleur de la pièce de vie dans les 2 pièces éloignées.

Mais :  le poêle a granulé est situé dans un des coins de la pièce à vivre, un extension et il n'y a pas de hauteur sous combles ( à peine 30 cm).

Existe t'il un moyen de diffusion qui n'implique pas un échangeur sur le conduit de fumées ?

Par ailleurs, nous travaillons également l'isolation ( je le précise c'est déjà un projet).
Messages : Env. 40
Dept : Somme
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez sur la page devis poele de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cheministes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour.

Un plans nous donnerais un coup de main.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Somme
Voici.

J'ai tracé de tête mais le rendu est honnête passé quelques approximation, on doit avoir une tolérance générale de 5m²

en noir et orange le poêle ( sortie ventouse en toiture) et en bleu la vmc simple flux.

Les murs sont biens des murs, la maison a été étendue 3 fois ( garage, salon,chambre à droite), ça parait bête mais pour jouer de la musique c'est génial

désolé pour la coupe sous paint..mais elle est correcte ( une photo de la pente de toiture du salon pour illustrer)

C'est un plain pied,concernant les combles ( fermettes), vous pouvez considérer que seule la partie historique de la maison est exploitable (exception faite du garage)



en bleu le tirage de  la chaudière fioul, en rouge le poêle.



Messages : Env. 40
Dept : Somme
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

La chaleur n'aime pas les cloisons.
Technique idiote : mettre un aspiration de VMC dans la chambre la plus éloignée pour que l'air chaud finisse par y rentrer. Tout en bouchant les aérations de fenêtres

Fabrice .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir.

Merci pour les plans.

Cela ne va pas être facile pour vous expliquer.

Il faudrait aspirer l’air au plafond dans la pièce où il y a le poêle à pellets,
à côté du mur de 90 cm face au poêle,
et dirigé l’air chaud avec une gaine isoler vers les chambres.

Il y a plusieurs façons d’effectuer les travaux.
( suivent les finances )

Ma suggestion;

installer au plafond dans la pièce où il y a le poêle à pellets,
une bouche de 125 mm.
( type VMC de cuisine )

la raccorder sur une gaine isoler de 125 mm.
( le plus dure sera de traverser le mur dans le comble de la maison ,
ou de passer du comble du salon au comble de la maison )
ou
( faire une soffite dans la pièce accolée, pour remonter dans le comble,
et traverser le mur pour installer la bouche en applique,
le plus près du plafond dans le salon )

Installer un extracteur d’air dans les 130 m3h dans le comble de la maison accessible.
( il existe des extracteurs d’air que l’on raccorde directement sur les gaines de ventilation )

En sortie de l’extracteur d’air installer un Y de 125 mm en PVC type évacuation d’eau,
( pas un té un Y , il y a une différence entre les deux )

Et en sortie du Y,
une gaine en direction de la chambre N 1,
et une gaine en direction de la chambre N 2,
toujours en 125 mm isoler.
( bien isoler l’extracteur d’air et le Y,
et passer les gaines sous l’isolation-ci possible )

Dans les chambres installer les bouches de VMC de 125 mm,
le plus loin possible de la porte d’entrée de la chambre.
( pour la chambre qui à un comble non accessible,
faire une soffite dans la pièce accolée, pour descendre du comble,
et traverser le mur pour installer la bouche en applique,
le plus près du plafond )

Voici pour la partie aéraulique.

Pour faire fonctionner l’extracteur d’air électriquement.

Installer un thermostat avec un contact ouvert et fermer,
( trois fils comme disent les chauffagistes )
au plafond, à coté de la bouche dans la pièce ou il y à le poêle à Pellets,

Raccorder l’extracteur d’air sur le contact fermer,
et régler le thermostat à une vingtaine de degrés.
( pour cela il faudra faire plusieurs essais,
pour trouver la bonne température )
[ le mien est réglé à 25 degrés ]

Je vous conseille de raccorder le thermostat sur un nouveau disjoncteur de 2 ampères,
dans le tableau électrique.
[ dans mon tableau électrique j’ai installé un variateur pour réduire,
ou inversement, la vitesse de l’extracteur d’air suivent la température du salon,
et surtout la puissance du poêle car le mien est un poêle à bois ]

Et cela fonctionne tout seul.

Le principe est simple.

Quand vous écrivez que vous avez,
21/22° dans la pièce de vie au plus près du brasier,
cela est la température à 1,20 m du sol, environ,
mais au plafond à 2,50 m elle doit être à 25, 27 voire plus.

Dans mon installation quand il y a plus de 25 degrés au plafond,
le ventilateur du diffuseur d’air ce mais en fonctionnement,
commander par le thermostat,
et dans la pièce où il y a le poêle j’ai 20 degrés.

Et quand vous ne chauffez plus le thermostat arrête le diffuseur d’air.
( et vous avez le disjoncteur de 2 ampères, que vous pouvez utiliser,
comme interrupteur marche arrêt )

Simple comme choux, comme on dit chez nous.

Cordialement.

Siegfrid.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Somme
C'est très clair merci beaucoup.C'est plus ou moins la solution que j'avais imaginé.

Pas de soucis technique, le mur face au poêle comporte un radiateur, et l'ancien propriétaire a eu la bonne idée de faire une trappe de visite qui traverse de la salle vers le salon.comme je compte supprimer ce radiateur et condamner les canalisations, je peux facilement placer la captation d'air chaud à cet endroit ( idéalement placé en +).

Merci pour ton retour j'avais peur que sans passer par en échangeur sur le tubage du poêle le système ne soit pas efficient et de me retrouver à souffler de l'air froid dans les chambres.

Pas de soucis non plus pour la mise en œuvre coté chambre, je dois quand même pouvoir traverser le pignon depuis les combles pour passer la gaine, j'irais soulever les tuiles de la chambre, ça me fera un occasion de contrôler l'isolation et l'état.( cache moineaux tardifs sur cette pièce, ils sont venus me voler de la laine de verre les premières années)


J'ai cependant une contrainte qui me fait hésiter avec la solution précédente de la VMC dans la chambre. Comme vous pouvez le voir, elle est très mal placée vis à vis des aspiration existante, cette pièce est vite très humide, une VMC aurait été appréciable.


Peut être que je peux mixer les deux solutions en soufflant l'ai chaud dans la chambre et en mettant une VMC dans le dressing ?
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Env. 100 message Marne
Hello,

C'est peut-être le prix et les travaux qui posent problème, mais une VMC double flux ça ne ferait pas l'affaire ? Visiblement c'est du plein pieds avec des combles, donc c'est plus "facile" pour passer les gaines dans les pièces
Messages : Env. 100
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Env. 40 message Somme
En effet c'est le prix qui pose soucis. Je cherche une solution à court terme pour le moment, d'autant que je suis toujours en pleine étude du changement du mode de chauffage ( pour la partie fioul) et de  la transformation de la charpente ce qui rebattrait toutes les cartes y compris le dimensionnement du mode de chauffage.

Edit: encore que si les système à 700-800 € sont valables, ça reste une option. ça n'a pas l'air trop difficile à installer.
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Env. 40 message Somme
J'ai commencé à bricoler et évidemment rien ne se passe comme prévu.J'ai du mal à accéder aux combles je pense même faire appel à un couvrir pour qu'il aille faire les trous à ma place.

Autant vous dire qu'ayant réfléchi à ce système en avril, il devient encore plus important pour moi de le mettre en oeuvre vu le prix des pellets et du fioul.

Juste pour être certain Siegfrid avez vous une photo un exemple de l'extracteur, car j'étais parti sur un groupe de distribution de ce type :

https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-plomberie/fumi[...]-82767576.html?clk=true
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

une 250 m3h serait plus appropriée !

pour deux bouches c'est largement suffisant .

une 450 m3h fonctionne si le poêle est équipé d'une sortie dédiée  .

un variateur de vitesse serait aussi le bienvenue , plus ça tourne vite + ça refroidit .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
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Env. 40 message Somme
Merci à toi. J'ai une dernière question. Je suis en train de réfléchir à un échangeur thermique DIY sur cette base :https://www.autoconstruction.info/techniques/energie-chauffage-isolation/la-fabrication-d-un-recuperateur

Les plaques seront en PP ( plastique neutre).

Mais je ne vais pas mettre 2 bouches d'insufflation par chambre...


En imaginant un rendement de 60% à 100m3/h, je suis perdant par rapport à la prise directe, je cherche dont un système de vanne 3 vois  que je pourrais raccorder aux 2 bouches des chambres pour choisir soit l'air venant de la VMC, soit celui venant du poêle.

Mais les Bypass de VMC coutent vraiment chère pour de l'expérimentation, avez vous une autre idée ?
Messages : Env. 40
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 20h19
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