Questions sur notre solution de chauffage et ECS (mix poele, chauffe-eau solaire et complément)

Alors pour une rénovation thermique globale pour 120 m² il faut partir sur un budget confortable de 80 à 95 k€ seulement sur la partie thermique.

140 mm au mur. 320 en rampants, 400 mm en combles. Menuiseries, ventilation

Après si tu vises le C tu peux espérer rester en tout électrique, en B il faut rajouter le poêle et éventuellement le solaire (et donc autant faire un ssc et dans ce cas espérer le A mais tu vas dépasser le 95 k€) et la PAC air eau double service tu peux aussi viser le A. La chaudière granulés je pense plutôt en B.

On est partis sur une ITI sur une partie de la maison pour laquelle ce serait beaucoup plus coûteux de faire une ITE (plancher maçonnerie en guise de rampant de toit, compliqué/coûteux de reprendre les ouvertures pour l'isolation. La pièce à vivre, qui est une extension derrière la maison serait en ITE.


Voilà ce qui est prévu côté isolation, sachant qu'actuellement il n'y a rien:

Fibre de bois partout sur les murs. 100mm pour l'ITI, a priori 140 pour l'ITE (là c'est moi qui l'estime).

Isolation combles perdus par insufflation de ouate de cellulose (pas certain de si on peut parler d'épaisseur), et rampants de toit sur pièce à vivre avec une épaisseur indéterminée (probablement fibre de bois aussi).

Le sol est isolé avec des panneaux de liège sur lesquels on pose des panneaux OSB puis du plancher. Une partie "au milieu" de la maison ne peut pas être isolé au niveau du sol.

Je vais retirer un vieux plancher à l'étage (partie nuit) qui est posé directement sur les solives. J'en profiterai pour ajouter de l'isolant entre ces solives mais nous n'aurons pas le budget je pense pour le faire faire façon RGE.

Vu que c'est une ITI dans une bonne partie de la maison (exposée sud et ouest pour 75%), on perd de la surface. Le compromis sur l'épaisseur isolant est actuellement de 100mm. Notez qu'on est à Toulouse. Cela dit, si ça vous semble trop peu n'hésitez pas à me le souligner. Pour info c'est une maison mitoyenne sur sa face nord.

@Cartman44 Quand tu dis "solaire" tu sous-entends PV ou le chauffe eau solaire avec panneaux thermiques (comme on a prévu)? Notre toit est à 35° d'inclinaison et j'ai cru comprendre qu'il faut 45° pour le PV.

Pour le poêle bouilleur, les Charnwood "bouilleurs" n'étaient en fait qu'un module de max 1/2kw autour du tuyau dont la techno est désormais interdite apparemment. La shortlist mise à jour  est ici:
https://chemineeo.fr/poele-a-bois/poele-a-bois-justus-island[...]steatite-fonction-hydro
https://www.olsberg-ofen.com/product/tolima-aqua-ii-compact/?lang=fr
https://chemineeo.fr/poele-a-bois/poele-a-bois-spartherm-amb[...]ber=1054971#detail-info
https://chemineeo.fr/poele-a-bois/kaminofen-palazzetti-spher[...]o-14-6kw-wasserfuehrend
https://chemineeo.fr/poele-a-bois/poele-a-bois-spartherm-senso-m-h2o-7-9-kw
https://www.solaire-bois.fr/-Poeles,bouilleur,foyers,chaudieres-fr.html
https://www.ddg.be/fr/poele-eco-hydro
https://www.poelesabois.com/outils/choisir-son-poele/poele-b[...]es,10840,Wodtke,Tio.php
https://www.manomano.fr/catalogue/p/pole--bois-supra-6kw-luc[...]6kw-lucie-noir-32631248
https://chemineeo.fr/poele-a-bois/poele-a-bois-koenigshuette[...]-taurus-aqua-8-kw-hydro (premier choix pour le moment)

Je me rends compte que ce domaine des poêles bouilleurs est une niche (alors que c'est plein de bon sens) et que c'est un peu compliqué de s'y retrouver.

Pour préciser mon sujet, quelques questions:
- A vue de nez, sur cette isolation, est-ce qu'il est raisonnable pour les besoins chauffage de prévoir 70w/m² ou est-ce trop?
- Pour un mix énergétique, on se demande si un appoint avec une petite PAC Air/Eau 4Kw est raisonnable
- Idéalement, je souhaiterais un mix de PAC (alimentée PV?), solaire thermique et poêle contribuent à l'ECS et au chauffage (ballon tampon etc.) mais je ne sais pas si en termes de compétences sur l'installation c'est raisonnable de compter trouver quelqu'un qui sait faire.
- On aime bien ces chauffages pour notre installation basse consommation (environ 45/50°C dans le circuit si j'ai bien compris): https://acova.fr/radiateur-decoratif-chauffage-central/vuelta-plinthe-38300 Ça vous semble correspondre?
- Surtout,est-ce qu'il y a des options alternatives que j'ai raté? (Pac air/air ou air/eau plus puissante et chauffage thermos-souffleur, murs chauffants dans ITI à la place des chauffages?)

Bonjour

Je vais commencer en étant désagréable : Si vous veniez à mourir demain, est ce que votre compagne saurait utiliser un système aussi complexe, l'entretenir, le faire réparer et en faire changer une partie? Tant techniquement que financièrement ?

C'est cette question qui m'a aiguillé dans mes choix, autant que la rentabilité et la durabilité. A mes yeux la quête de l'absolu énergétique ne me semble pas une solution pérenne. Et il me semble que votre emballement sur des solutions complexes vient du fait que vous manquez de repères et je vais tacher d'en mettre

J'ai fais le choix d'un chauffage par clim ( en replacement de radiateur électrique) , d'en chauffe eau thermodynamique (a la place d'un CE à effet joule) et d'un pommeau de douche a économie d'eau. Rien d'extraordinaire si ce n'est que l'électricité est passé de 9400 kW.h à 3500 ( avec un changement de sèche linge de classe b vers A++) , la conso d'eau de 8,5 à 4,5 m3, le tout avec un KW.h 20% moins cher que le tarif bleu ( Tempo EDF). Le système est simple mais suffisant et toute la maison, des enfants aux parents , sait s'en servir en toute saison. La suite passera par 3 panneaux solaires, suffisant en hiver pour faire tourner la clim et le chauffe eau, mais pas plus.
Le chauffage par clim c'est une bonne solution, surtout quand on est dans une région chaude en été comme vous. Et accessoirement le coût est mesuré pour les systemes a split, plus cher en gainable. Prenez 85% du SCOP pour avoir une idée réelle de la performance annuelle.

Il vous faut calculer avant de faire des choix :

Un bouilleur n'est actuellement pas moins cher en coût opérationnel qu'un chauffe eau thermodynamique. Avec l'abonnement Tempo d'EDF le KW.h nocturne est en moyenne à 9,13 centimes sur l'année ( avec un chauffe eau thermo bossant en HC). Avec un COP de 3,35, le KWh de chaleur tombe à 2,73 centimes.
A 70 € le stere, 2100 kW.h/ stère et 80% de rendement, le kW.h de chaleur est à 3,16 cts. Il faut donc que l'électricité augmente de 16 % pour que le bouilleur engendre un gain. Et coté chauffage , avec un kW.h électrique moyenne à 13,41 cts et avec un COP réel de 5 cela donne chez moi un kw.h de chauffage à 2,98 cts.

Pour vous donner un ordre d'idée, entre économie électrique, économie d'eau et tarif adapté, mon cout en chaleur de l'eau chaude a été divisé par 14. Aujourd'hui mon cout annuel electricité en eau chaude est de 30 €. Autant dire qu'un bouilleur ou un chauffe eau solaire n'ont aucune rentabilité chez moi.
http://maison.electrique.free.fr/Eau.xls

Pour le chauffage par clim , sur Lyon ( plus froid l'hiver) , avec une maison RT2005 ( donc moins bien isolé que ne sera la votre), c'est en chauffage par clim ( avec TEmpo) de l'ordre de 1,3€/m2 par an. Comptez 20% de ce chiffre pour climatiser en été.

Tant pour le chauffage que pour l'eau chaude, l'électricité peut bien doubler ou tripler, économiquement je m'en sortirais puisque 75% de ma cono electrique est celle de vie (induction, four, lessive , lave vaiselle tv eclairage...).

Bon courage pour vos travaux et vos choix. Prenez le temps de revenir ici pour que chacun puisse vous donner les bons repères .

Fabrice