Socooc passe de cuisiniste à voleurs

Bonjour,

Désolé mais vous dites que votre budget n'est pas extensible et vous signez pour 1 cuisine valant le prix de votre budget pour les 2 cuisines ?

Le cuisiniste n'est pas arrangeant mais un contrat est un contrat. Il s'est engagé à vous fournir la cuisine au prix convenu, que vous vous êtes engagé à payer.

laurie.m13 a écrit:

Plus de 3 300 euros partis en fumée !!

, je suis dans le milieu de l'immobilier depuis des années .

Bonjour laurie.m13.

Dans l'immobilier on ne dit pas bonjour ?

Comme j'ai développé ce point sur un autre fil de discussion je ne recommence pas ici.

Mais en plus d'être dans la charte de forum construire la politesse est indispensable dans la vraie vie et sur les forums.

En tout cas votre impolitesse vous dessert et comme première réaction je n'ai aucune empathie pour vous et votre histoire.

Vous dites être dans l'immobilier depuis plusieurs années et vous croyez une vendeuse disant qu'une promo se termine le soir même et vous plongez en signant un projet au dessus de votre budget ?

Mais laurie.m13, ça n'est pas sur votre vendeuse et la marque qu'elle représente qu'il faut déverser votre fiel.

C'est sur votre manque de discernement et votre fébrilité à signer un contrat qui plus est au dessus de votre budget donc à priori au dessus de vos moyens qu'il faut vous en prendre.

Ou en êtes-vous dans votre projet de construction ?

En deux semaines c'est la seconde discussion sur le forum cuisine que quelqu'un qui ne dit pas bonjour vient se plaindre d'un cuisiniste pour avoir signe un contrat qui après analyse ne lui convient pas.

Franchement les gens, vous êtes majeurs et vaccinés (vaccinés surtout en ces temps de pandémie de covid 19),  assumez vos erreurs, vous seuls êtes responsables de vos actes.

Si seulement vos messages commençaient par "bonjour, j'ai fait une erreur, avez-vous une idée pour m'en sortir" je comprendrais mieux et peut-être je compatirais.

Mais accuser une marque entière en ce qui ressemble alors à de la diffamation, non s'il vous plaît.

Surtout que le titre de ce fil de discussion est en soit une diffamation. Dois-je vous rappeler que quand on se fait voler on est une victime et qu'on est l'objet d'une pratique illégale, là vous avez volontairement signé un contrat de façon tout à fait légale, personne ne vous a torturé ou menacé d'attenter à votre vie si vous ne signiez pas donc il ne s'agit pas de vol. 

Bonjour, laurie.m13 , Calète vous a dit ce que je pense du manque de politesse, mais je vais vous dire pourquoi de nos jours des pauvres gents honnêtes  ce fonds avoir.

à une époque pour faire construire une maison ont allez voir des maçons, pour faire des cuisines des menuisiers ou des ébénistes. puis il est arriver l'époque des marchands de rêve, qui vous promet de belle maison ou de belles cuisines à petit pris.  La une très grande partie des clients sont partis chez ses marchands de rêve .

De nos jours s'est devenu un monde de requins, donc le seul but et  de vendre, n'importe quoi mais  vendre.


Votre histoire et bien malheureuse, mais nous somme tous coupable d'avoir accepté que ces personnes sans scrupule puissent vendre ces rêves de nos jours encore. Que ceci sert de leçon à tous ceux qui liront ces lignes. Ci vous aller voir des cuisinistes, des constructeurs, ci vous allez dans des foires expos, ect . Prenez toutes les précautions possibles et inimaginables, ne signer rien, et parlez en ici ou ailleurs avant de prendre une discision. vous êtes des pigeons que trop de gens rêvent de plumer, et comme dit le dicton ton les matins un nouveau pigeon se lève.


et si on continue sur cette route un jour il y aura plus de personnes honnêtes qui travailleront dans le domaine du bâtiment, car ces personnes sont en voie de disparition .

comme dit si bien une personne ici tous les constructeurs ne sont pas des voleurs!

Mais pour combien de temps encore ?  

laurie.m13 pour en revenir à votre histoire, a votre place  je chercherais à contacter un supérieur dans cette ancienne   pour essayer de trouver un arrangement,( je l'ai déjà fait chez le roymerlin) et je me planterais tous les jours devant l'enceigne avec une pancarte sur laquelle serait écrit attention à tous les potentiels clients ne signer rien sans avoir pris le  temps de la réflexion, car vous ne pourrez plus changer d'avis une fois que vous aurez signé

Merci plaquisteheureux pour ce message modérateur et plein de bon sens.

Si les marchands de rêves font des affaires c'est qu'ils ont en face des personnes qui n'achètent pas un produit mais du rêve. C'est à nous acheteur de ne pas les laisser nous duper sinon nous plumer.

Et comme il est fait référence à plusieurs dictons, celui-ci devrait servir de guide pour tout achat : "Dans une bonne affaire, il y a toujours un pigeon ; si vous ne savez pas qui c'est, c'est que c'est vous !"

Pour rappel concernant la rétractation possible ou non.

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/37724-delai-d[...]heteur#achat-en-magasin

Bonjour,
Vous avez fourni le métré au cuisiniste ? Ou il est venu faire les mesures ?
Si non avez vous écrit explicitement qu'il n'y a pas la possibilité de faire les mesures pour le moment et que vous renoncez à la possibilité de le faire et commandez sans ?
Si non, allez voir Que Choisir, c'est peut-être annulable.

laurie.m13 a écrit:

Plus de 3 300 euros partis en fumée !!

J'ai déjà fait l'achat d'une cuisine chez SOCOO'C en 2013 donc tout naturellement, je reviens vers eux pour ma nouvelle maison, pour que vous compreniez, je construis une maison pour mes enfants et moi avec une partie de la maison indépendante pour pouvoir loger ma maman.

Il allait donc me falloir 2 cuisines.

Je fais appel à SOCOO'C dans un premier temps pour la cuisine principale, la mienne, j'ai pris rdv , j'ai listé mes souhaits et je suis revenue pour un second rdv pour obtenir les plans et le PRIX.

À ce moment-là, je me dis que je me suis peut-être un peu emballée, pas loin de 12 000 euros, c'était mon budget pour les 2 cuisines, nous sommes un vendredi, je dis à la commerciale que je souhaite prendre le week-end pour réfléchir et que je la rappelle le lundi qui suit.

Elle me répond " surtout pas Madame car la promo que je vous ai faite ne sera plus valable lundi nos offres s'arrête ce week end, votre cuisine va vous couter encore plus cher c'est certain... Blabla de commerciale, ... Je panique, je signe et je donne un chèque d'acompte de plus de 3 300 euros.

La nuit qui suit, je ne dors pas, je finance tout ce projet seule et mon prêt immobilier n'est pas extensible , "comment j'allais faire pour la cuisine de ma maman ? "

Le lendemain dès les ouvertures du magasin, je passe un coup de téléphone pour dire que je souhaite vivement me rétracter sur ma commande, car cela va me mettre dans une situation financière très compliquée et je ne pourrais pas finir la maison.

Et bien refus catégorique, pas de délai de rétractation sur une commande de cuisine signée directement en magasin.

J'avais le choix entre aller au bout de cette commande et donner la somme restante due a la livraison OU refuser la cuisine et perdre mon acompte.

Je propose par courrier recommandé la solution d'utiliser cette somme laissée en acompte pour faire la cuisine de maman comme ça, SOCOO'C ne perd pas d'argent et moi non plus.

DEUXIÈME REFUS

Donc me voilà avec deux cuisines à payer, zéro commandes en cours et 3 300 euros de perdu.

Entre ma signature et mon appel pour me rétracter il y a eu 24 H de délai, la cuisine ne devait pas partir en fabrication avant un délai de 1 mois donc clairement je me pose la question , pourquoi ? POURQUOI ME REFUSER DE FAIRE UN AUTRE PROJET CUISINE CHEZ EUX ?

Et au niveau de la comptabilité la haut, comment cela se passe ? On t'il un dossier "Donation des clients" ou bien " sans états d'âme" ?

Il est clair que je ne recommanderais plus jamais ce cuisiniste, et pourtant, je suis dans le milieu de l'immobilier depuis des années et j'ai eu l'occasion de leur faire bonne publicité à de nombreuses reprises, on ne m'y reprendra plus.

Bonjour Madame

Sachez s'il vous plaît que quelque soit l'enseigne, vous êtes "propriétaire" de votre signature.
Aucune réduction ou promotion aussi alléchante soit elle ne doit vous être imposée.
N'oubliez pas que ce n'est pas un achat "essentiel " comme la nourriture ou le vêtement.
Message d'un ancien vendeur de cuisine et salle de bains...

Je ne "bousculais" pas un client.
Il doit se sentir libre d'acheter et surtout d'être heureux de son achat.
J'ai un client au départ qui est devenu un ami...plus de 20 ans après, il est toujours aussi fier de sa cuisine.
Tous les commerciaux n'ont pas cet état d'esprit.
Je préfère un client content qui me ramène sa famille et ses amis (ça m'était arrivé plusieurs fois) que un client mécontent.
Malheureusement, la loi est claire...un achat fait en magasin ne peut être annulé après un metré effectué chez vous ou une validation des dimensions par votre consentement.
Le rêve est trop vite rattrapé par la réalité.

Bon courage et bon week-end

Cordialement

Bonjour,  laurie.m13 Un bon conseil vous a été donné par Woofy et Jo2019  Peut-être cela pourra vous sauver, merci de nous donner des informations sur la suite de votre mésaventure, et que cela puisse servir à d'autres

Je rejoins plus ou moins Woody pour le mètré.

C'est pourquoi j'avais demande l'avancement du projet de construction.

Mais aucune réponse à cette question de laurie.m13 qui d'ailleurs ne répond à personne.

J'ai le sentiment qu'elle ne cherchait pas de l'aide en créant ce sujet de discussion mais juste à extérioriser son désenchantement d'avoir signé inutilement fébrilement un contrat en tentant de faire porter le chapeau à toute une marque de cuisine.

Bonjour

Même en privé, pas de réponse...
Encore une personne qui aime "critiquer " sans se poser les bonnes questions.....

Calète il faut quand même la comprendre, personne n'aime devoir reconnaitre d'avoir eu tort de faire confiance à quelqu'un .

tu ne peux pas savoir tout ce que je peux voir tous les jours, comme les personnes sont prêtes à me donner les clefs de leur maison, ( ça c'est normal) mais quelquefois même des chèques en blanc, et même une paire des fois leur carte bleue avec leurs codes confidentiels, alors que je leur et rien demander, quand on donne bonne impression les personnes en face oublis toutes sécurité et précaution.
. Le problème c'est que de plus en plus de personnes joues sur cela et vous trahissent, et là ça fait très mal

Et bien ! Je suis impressionné.

Je dois être vieux jeu.

Les gens doivent se croire dans le virtuel et avoir le droit de rejouer comme on fait dans les jeux vidéo.

Pas comme dans les jeux vidéo, mais dans le monde d'avant oui .

Bonjour,

C'est une enseigne peu "commerciale", triste affaire.
Toutefois, si mes souvenirs sont bons :
- signature d'un contrat dans un magasin (établissement) par le client : pas de délai de rétractation
- versement d'un acompte : ca engage l'acheteur et le vendeur à honorer le contrat en totalité, sans possibilité de rétractation.

Bref, dura lex sed lex.

Jetblack

Bonjour,

Sincèrement désolée de ce qui vous arrive. Peut-être une lettre recommandée mentionnant les conditions ayant entrainé votre signature adressée au magasin pourra ramener la vendeuse ou le directeur de la franchise à la raison :

Article L.121-4 du code de la consommation: "sont réputées trompeuses les pratiques commerciales qui ont pour objet: [... ] 7° De déclarer faussement qu'un produit ou un service ne sera disponible que pendant une période très limitée ou qu'il ne sera disponible que sous des conditions particulières pendant une période très limitée afin d'obtenir une décision immédiate et priver les consommateurs d'une possibilité ou d'un délai suffisant pour opérer un choix en connaissance de cause;"

Article L. 132-2 du code de la consommation : 2 ans de prison, 300 000 euros d'amende.

Ils n'ont donc rien à gagner à engager un bras de fer avec vous, sauf à perdre en crédibilité et en clientèle. Il faut pour cela leur montrer que vous ne laisserez pas passer et que vous n'hésiterez pas à faire appel à une association de consommateurs.

Bonjour Smoothie.

Bonne chance pour prouver le faussement du paragraphe 7 si on a réussit à prouver la phrase d'avant.

À part un écrit du vendeur ou du patron du magasin écrivant noir sur blanc que l'anniversaire de mariage du patron apporte exceptionnellement 30 % de remise et un pot de Nutella de 500 grammes pour les ventes faites le samedi après-midi avant 17h45.

Et encore, là on est dans le cadre d'une opération commerciale genre vente privée ou autre.

En général, un simple rappel à la loi par courrier recommandé voire la demande d'assistance par une association de consommateurs agréée pour une médiation suffit pour récupérer l'acompte après la signature d'un contrat dans ces conditions.

Sur le site de l'INC :

Lorsqu’une pratique commerciale agressive aboutit à la conclusion d’un contrat, celui-ci est nul et de nul effet (article L. 132-10 du code de la consommation). Il s’agit d’une nullité de plein droit, c’est-à-dire que vous pouvez la demander sans avoir à saisir le juge.

Si vous vous estimez victime d’une pratique commerciale déloyale (trompeuse, agressive ou simplement déloyale), demandez au professionnel la nullité du contrat et/ou une indemnisation, de préférence par courrier recommandé avec avis de réception.



Pour obtenir une information ou une aide, vous pouvez prendre contact avec une association de consommateurs agréée. Elle peut notamment intervenir en vue d’un règlement amiable du litige, sous réserve d’y être adhérent.



Faute d'arrangement amiable avec le professionnel, vous pouvez aussi :

alertez les agents de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), soit selon votre département, les agents de la Direction départementale de la protection des populations (DDPP) ou de la Direction départementale de la cohésion sociale et de la protection des populations (DDCSPP).
Si après enquête, les agents de la DGCCRF estiment que les éléments constitutifs du délit de pratique commerciale trompeuse sont réunis, ils dressent un procès-verbal et le transmettent au procureur de la République.
Le professionnel peut aussi faire l’objet d’une injonction de mise en conformité (article L. 521-1 du code de la consommation) ou de cessation d’agissement illicite (article L. 521-2 du code de la consommation). Une transaction peut lui être proposée, après accord du Procureur (article L. 523-1 du code de la consommation) ;
déposer plainte au commissariat ou directement saisir le procureur de la République près du tribunal de grande instance de votre domicile.
Et si l’action publique n’est pas mise en œuvre par le Procureur de la République parce qu’il a décidé de classer le dossier sans suite, il existe d’autres recours. Vous avez la possibilité de :

faire une citation directe près du tribunal de police du lieu où l’infraction a été commise ou du lieu de résidence du défendeur ;
vous constituer partie civile près du tribunal de grande instance de votre domicile ;
demander réparation devant les juridictions civiles. Pour cela, vous devez vous adresser au tribunal d'instance si la somme en jeu est inférieure ou égale à 10 000 €. Si la somme est supérieure, il s'agira du tribunal de grande instance.

Ce que je veux dire, c'est que ça vaut le coup d'essayer de demander l'annulation pure et simple en montrant par lettre recommandée qu'on est au courant de ses droits (et de la fraude), qu'on est prêt à aller au bout de la démarche et donc qu'on va devenir un client très très pénible s'il le faut. La citation d'articles de loi se rapportant aux conditions de l'achat dans une lettre recommandée peut peser dans la balance, personne n'aime être menacé de prison, de lourdes amendes ou d'une visite de la dgccrf, les cuisinistes des zones commerciales compris. Le patron pourrait finir par se dire qu'il n'a rien à y gagner, à part de la mauvaise presse et des soucis.

C'est complètement inutile avec beaucoup de cuisinistes.

Avec Ixina avec lequel j'ai rencontré un problème, aucune réponse de leur part à mes demandes. Médiation : ils ont refusé d'y participer. Ça c'est terminé au tribunal de proximité.

Bonjour.


Je suis dans le même cas actuellement.

Je suis de base très très méfiante et pourtant je suis tombée dans le panneau.. yen a qui critiquent sous prétexte qu'on n'avait pas à signer mais c'est parce qu'ils ont dut recul en lisant l'histoire donc c'est facile de porter un jugement.


J'ai fait appel à UF* qui m'ont donné les textes de loi stipulant que "un professionnel ne saurait faire signer un bon de commande sans avoir au préalable pris les mesures sur site sans quoi il manquerait à ses obligations"

pour le moment je leur ai envoyer un courrier LRAR puis un deuxieme parce qu'ils s'entêtent, et en réponse à ce second ils ont changé de ton et semblent vouloir sauver les meubles. Malgré tout vu leur première réaction de prédateur je ne souhaite plus du tout prendre la cuisine chez eux et encore moins leur laisser un centime. Uf* s'est chargé d'envoyer un courrier à leur QG à Paris . j'attends donc le chèque de pied ferme.

Bon courage en tout cas



Ne culpabilisez pas, c'est eux avant tout qui ont une pratique frauduleuse, vous vous n'étiez que motivée et optimiste.

Voici le message du conseiller :

Dans votre cas, la rétractation n'est pas possible dans la mesure ou la commande a été signée sur le lieu de vente.

En revanche, le métré est en effet obligatoire, car "selon l'article L. 111-1 du code de la consommation, le vendeur est tenu d'une obligation d'information à l'égard du consommateur et ne saurait lui proposer de signer un bon de commande sans avoir au préalable pris les mesures et relevés nécessaires à son domicile, sauf à ne pas remplir correctement sa mission de conception, laquelle fait partie intégrante du contrat... obligation (d'information) sans laquelle le contrat n'est pas valablement conclu dans les conditions de l'article 1583 du code civil."
Elle est la cause de nullité selon la jurisprudence suivant La cours de cassation, par un arrêt du 25 mars 2010, valide le fait suivant : il n'y a pas de devis ou de commande de cuisine équipée sans qu'un métré précis n'ait été réalisé sur site.

Par conséquent, votre vendeur ne peut en aucun cas considérer que les plans que vous lui avez remis sont suffisants pour officialisé la commande, ceci est irrecevable et illégal.

Envoyez à votre vendeur une nouvelle LRAR de "Mise en demeure" en vous appuyant sur les termes ci-dessus, en rappelant que la commande est nulle et non avenue et en notifiant votre demande, savoir : "je vous mets en demeure de me rembourser mon acompte dans le délai de 15 jours date de réception de ma lettre", etc. Précisez que sans remboursement dans ce délai, vous saisirez le médiateur auquel votre vendeur adhère (c'est obligatoire, ses coordonnées doivent figurer dans les CGV du vendeur, elles aussi obligatoire).


si ça peut bois aider

C'est bien toute cette rhétorique théorique.

Je vais exprimer mon sentiment sans donner aucune leçon vu que certains semblent me le reprocher ici et là. Juste développer de façon neutre sans à priori pour un côté ou l'autre.

Bonne chance et bon courage pour réussir à prouver que la théorie et la pratique s'alignent. Et que la loi qui défend les droits des vendeurs n'est pas applicable.

Un des symboles de la justice est une balance, ça n'est pas par hasard. Dans cette balance il y a d'un côté l'acheteur et de l'autre côté le vendeur.

Quand on achète une cuisine alors que le logement n'est pas encore construit on ne peut pas se retrancher derrière l'absence de métré. Et il y a des jurisprudences également pour ces cas.

Le contrat est fait en fonction des dimensions des plans fournis et le métré est vérifié une fois le logement construit. C'est tout à fait légal.

C'est la pratique habituelle. Et si vous connaissez une autre solution il faut la donner.

Le métré est obligatoire pour les ventes faites pour des logements déjà construit. Et même dans ce cas j'aimerais savoir combien de contrats sont signés avant que le métré soit fait et combien après.

Combien d'entre vous sont prêts à dire au vendeur de cuisine ou de salle de bain ou de dressing ou de placard aménagé "Je signe le contrat uniquement après le métré"

Une chose est sûre, dans ce cas le métré sera à payer avant la signature du contrat. Et déduit du montant du contrat quand celui-ci sera signé. Car beaucoup de professionnels se sont faits avoir en faisant un métré et ensuite le client va voir ailleurs. Donc les professionnels ont appris à se protéger.

Et dans ce cas combien d'entre vous seront d'accords pour payer ce métré ?

Répondez en toute honnêteté.

Le problème récurrent est que la loi que vous mettez tant en avant précise aussi qu'en cas de signature de contrat dans un magasin aucune rétractation n'est possible sauf achat à crédit spécifiquement précisé sur le contrat. Dans ce cas, si refus de crédit, la vente est annulée sans frais pour l'acheteur. Le côté vendeur de la balance de la justice.

Et même si comme dit la loi nul n'est censé ignorer la loi, c'est probablement écrit sur vos contrats comme rappel de la loi.

Il faut bien défendre les droits de vendeurs comme il faut bien défendre les droits des acheteurs pour vivre dans un monde équilibré.

Le vendeur fait son métier, c'est son gagne pain. Il a reçu une formation pour ça.

L'acheteur doit faire son métier, et c'est un métier également. Dans l'immense majorité de cas il n'a pas reçu de formation pour ça. Il n'a que son expérience et son bon sens à mettre en avant. Et ça ce n'est pas encadré par la loi.

Vous êtes victimes tout autant du professionnalisme du vendeur que de vous même, victime de votre émotion, de votre empressement à faire une bonne affaire , de votre précipitation à anticiper l'achat d'une cuisine dans le cas présent. Mais également responsable de vos actes et donc de votre signature.

Les vendeurs font leur métier en connaissant les points faibles de certains acheteurs, en les félicitant de leur bon goût et de leur excellent choix et sait jouer la comédie de la personne sympathique et pleine d'empathie, ils sont formés pour. En glissant malicieusement un petit cadeau genre panier à couverts pour un tiroir ils réussissent à conclure la vente sans coup férir après avoir fatigué le client quelques heures. Peut-être même ce vendeur s'est-il reposé quelques instants en faisant venir un collègue ou son pseudo patron pendant que vous vous  n'aviez aucun moment de répit et sans vous laisser le temps de la réflexion.

Et c'est une fois ce temps de réflexion passé que vous prenez conscience que l'achat est précipité ou que ça n'est peut-être pas l'affaire escomptée. Temps de réflexion que la loi ne permet pas pour les achats en magasin ou sur foire, temps de réflexion qu'il faut s'imposer et imposer en disant je reviens signer dans deux jours.

Je ne dis pas que c'est facile à faire.

L'important n'est-il pas que votre achat réponde à votre demande et à votre besoin ?

Ce qui doit être le cas si vous avez signé le contrat. Même si c'est désagréable de se sentir coupable d'être victime d'une pratique de vente bien rôdée.

Bonne chance à tous. Et je vous souhaite une belle construction sans autre problème que ces achats de cuisine. Dans ce cas vous serez chanceux.

BONJOUR BONJOUR BONJOUR BONJOUR !!!!!

Mes sincères excuses si vous avez personnellement pris mon récit " sans bonjour" pour de l'impolitesse, loin de là, pour être transparente, je me suis retrouvé à pleurer sur ma situation auprès d'un ami qui m'a conseillé de partager mon récit sur ce site internet car il était consulter par énormément de monde et que j'y trouverais certainement de bons conseils.

J'ai posté un avis sur le site google de Socooc LIBOURNE mais il n'apparait pas. malgré plusieurs tentative depuis plusieurs adresse mail mon avis reste inexistant comme si Socooc était en possibilité de filtrer les avis négatif alors qu'il me semble que cela n'est pas faisable mais bref mon ami m'a conseillé de copier/coller mon avis google sur ce forum c'est pour cela qu'il ne commence pas par un BONJOUR.
Même si évidemment j'aurais pu le rajouter mais pour être honnête je n'y ai pas pensé.

C'est le cordonnier le plus mal chaussé, ce dicton m'habite ce jour car j'ai beau être commercial je me suis fait prendre au piège comme un débutante, je finance ce projet toute seule pour ma famille et je ne m'attendais pas à tout ce stress qui m'a poussé parfois à faire des choix précise et irréfléchis.

Si vous avez lu mon récit jusqu'au bout vous comprendrez que ma demande ne consiste plus à récupérer mon acompte mais à faire une autre cuisine tout simplement, plus petite et moins cher et c'est le refus de cette demande que je ne comprend pas.

Je rappel qu'il y a eu 24 heures entre ma signature et ma demande de rétractation donc la cuisine en question n'existait à ce moment la que sur un plan papier !

Je vous remercie pour les conseils en tout ça , je vais tenter le troisième courrier AR et je verrais bien , sinon je vais mettre une tente Queshua devant la boutique et camper !

Bien à vous

Ahhh je n'avais pas bien compris que vous vouliez juste faire une modification ..

A quelle date deviez vous recevoir la cuisine? Parce que normalement dans les clauses il est écrit jusqu'à quand les modifications sont possible. pour ma part c'est jusqu'à 4 mois avant la date prévu de livraison. si cette commerciale refuse il ne faut pas hésiter à écrire un courrier en ignorant son refus et en formulant votre demande de modification compte tenu de changement dans la configuration des murs de la cuisine.

Bon courage à vous !

laurie.m13 a écrit:

BONJOUR BONJOUR BONJOUR BONJOUR !!!!!

Mes sincères excuses si vous avez personnellement pris mon récit " sans bonjour" pour de l'impolitesse, loin de là, pour être transparente, je me suis retrouvé à pleurer sur ma situation auprès d'un ami qui m'a conseillé de partager mon récit sur ce site internet car il était consulter par énormément de monde et que j'y trouverais certainement de bons conseils.

J'ai posté un avis sur le site google de Socooc LIBOURNE mais il n'apparait pas. malgré plusieurs tentative depuis plusieurs adresse mail mon avis reste inexistant comme si Socooc était en possibilité de filtrer les avis négatif alors qu'il me semble que cela n'est pas faisable mais bref mon ami m'a conseillé de copier/coller mon avis google sur ce forum c'est pour cela qu'il ne commence pas par un BONJOUR.
Même si évidemment j'aurais pu le rajouter mais pour être honnête je n'y ai pas pensé.

C'est le cordonnier le plus mal chaussé, ce dicton m'habite ce jour car j'ai beau être commercial je me suis fait prendre au piège comme un débutante, je finance ce projet toute seule pour ma famille et je ne m'attendais pas à tout ce stress qui m'a poussé parfois à faire des choix précise et irréfléchis.

Si vous avez lu mon récit jusqu'au bout vous comprendrez que ma demande ne consiste plus à récupérer mon acompte mais à faire une autre cuisine tout simplement, plus petite et moins cher et c'est le refus de cette demande que je ne comprend pas.

Je rappel qu'il y a eu 24 heures entre ma signature et ma demande de rétractation donc la cuisine en question n'existait à ce moment la que sur un plan papier !

Je vous remercie pour les conseils en tout ça , je vais tenter le troisième courrier AR et je verrais bien , sinon je vais mettre une tente Queshua devant la boutique et camper !

Bien à vous

Bonjour

laurie.m13 a écrit:

 , sinon je vais mettre une tente Queshua devant la boutique et camper !
Bien à vous

Heureux de voir que vous aller suivre mes conseils ,  bon courage ! 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

laurie.m13 a écrit:

 , sinon je vais mettre une tente Queshua devant la boutique et camper !
Bien à vous

Heureux de voir que vous aller suivre mes conseils ,  bon courage ! 

.

Prévoir aussi le reste du barda. Sac de couchage, lit de camp ou matelas gonflable, thermos.

Hayat49 a écrit:

en formulant votre demande de modification compte tenu de changement dans la configuration des murs de la cuisine.

Conseil bien étrange Hayat49 après avoir écrit qu'il fallait invoquer l'absence de métré pour annuler la commande.

Le métré reste obligatoire ou pas pour demander cette modification ?

Ou bien on se contente d'un déclaration sur l'honneur que les nouvelles dimensions sont bonnes comme sur la commande que vous voulez faire annuler ? Avec bien sûr métré quand les cloisons seront en place pour validation des dimensions et environnement technique.

En tout cas l'absence de contradiction dans vos conseils ne nuirait pas car là je dois dire que je ne comprends pas du tout votre cheminement intellectuel et votre logique.

Bonjour,

J'ai survolé ce fil, il y a un truc que je ne comprends pas : vous parlez de crédit pour la maison et la cuisine. Or il me semble que lorsque l'on signe un bon de commande dans un magasin avec la mention "financé par un crédit" vous avez un délai de rétractation de 14 jours correspondant du délai d'étude du crédit à la consommation éventuellement refusé par l'organisme de crédit. En se débrouillant bien, et en se chargeant la mule on peut toujours obtenir un refus de prêt ce qui entraine la rupture de la commande et le remboursement intégral des sommes versées.

laurie.m13 a écrit:

Alyénor merci beaucoup pour la pertinence de votre réponse dont je me serai très clairement passée a écrit:

De rien !

Si cela peut au moins aider les suivants à ne pas faire la même bêtise que vous, c'est toujours bon à prendre !

De plus, je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un qui se livre à de la diffamation caractérisée : le titre de votre post est sans équivoque. A bon entendeur...

Alyénor a écrit:

laurie.m13 a écrit:

Alyénor merci beaucoup pour la pertinence de votre réponse dont je me serai très clairement passée a écrit:

De rien !

Si cela peut au moins aider les suivants à ne pas faire la même bêtise que vous, c'est toujours bon à prendre !

De plus, je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un qui se livre à de la diffamation caractérisée : le titre de votre post est sans équivoque. A bon entendeur...

Hélas Alyénor, les suivants ne liront pas forum construire avant de signer leur contrat d'achat de cuisine de façon optimiste et anticipée.

Hélas les suivants viendront s'inscrire et créer un énième sujet de discussion.

Et je suis bien d'accord pour la diffamation.

Je l'avais d'ailleurs également écrit.

sitro a écrit:

Bonjour,

J'ai survolé ce fil, il y a un truc que je ne comprends pas : vous parlez de crédit pour la maison et la cuisine. Or il me semble que lorsque l'on signe un bon de commande dans un magasin avec la mention "financé par un crédit" vous avez un délai de rétractation de 14 jours correspondant du délai d'étude du crédit à la consommation éventuellement refusé par l'organisme de crédit. En se débrouillant bien, et en se chargeant la mule on peut toujours obtenir un refus de prêt ce qui entraine la rupture de la commande et le remboursement intégral des sommes versées.

Bonjour Sitro.

Je crois qu'il y a confusion.

La loi prévoit 14 jours calendaires pour se rétracter d'une demande de crédit

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2441

Ce qui est différent d'un refus de prêt qui annule une vente sans préjudice financier pour l'acheteur si et seulement si il est précisé au contrat que l'achat se fait à crédit.

Et trop souvent si le crédit n'est pas souscrit auprès de magasin les acheteurs signe de bonne fois la mention piège "achat comptant".

De façon évidente si de façon volontaire l'acheteur se rétracte de sa demande de crédit ça ne le désengage pas de la commande sur laquelle il s'est engagé car ça n'est pas un refus de crédit.

Ça serait trop facile et je trouve immoral.

Calète a écrit:

Ça serait trop facile et je trouve immoral.

Si on parle de moralité, il faut voir l'attitude du vendeur.
Est-ce moral d'obliger un acheteur potentiel à honorer le contrat alors même que nous savons tous que celui-ci est tombé dans les rets d'un vendeur et met à mal la position financière de l'acheteur ?  qui plus est la dénonciation du contrat n’entraîne  aucune perte pour le vendeur, seulement la perte d'un bénéfice ou d'un gain pour le vendeur, ce qui est très nettement différent.


Ceci dit le débat commence, alors peut-être vont-ils proposer une meilleure défense pour les acheteurs

Je ne vais pas relancer le débat sur la responsabilité de l'acheteur. C'est lui qui a le pouvoir au bout de son stylo mais visiblement ça ne plaît pas à certains que je le dise.

Pour un papi ou une mamie un peu sénile on peut invoquer l'abus de faiblesse. Mais pas pour l'immense majorité des acheteurs.

Si un magasin est si réticent à annuler une commande, peut-être encore plus les franchisés, c'est qu'ils ont des objectifs à tenir en terme de performance commerciale. Et un contrat annulé c'est un objectif commercial qui recule.

Je ne sais pas si c'est pareil pour les vendeurs payés à la commission.

Je ne dis pas que c'est bien de ne pas faire preuve de souplesse pour annuler une commande mais il y a des raisons autres toutes aussi valables que le respect d'un contrat et la loi.

Pour être clair je ne défend personne mais je n'accuse personne.

Les techniques de vente toxiques sont tellement connues que je m'étonne qu'elles fonctionnent encore.

Mais elles fonctionnent car les gens n'achètent pas un produit, ils achètent pour beaucoup la bonne affaire qu'on leur fait miroiter en plus de les féliciter sur leur bon goût et l'excellence de leurs choix.

Une soit disant remise et un peu de lèche vis à vis de l'acheteur, voilà une technique de vente toxique qui n'est pas prête de cesser de fonctionner.

Calète, là ça devient vraiment insupportable de lire vos messages.
Il y a eu des solutions de données par des intervenants, qui apparemment fonctionnent et surtout sont légales.
Votre avis nous importe peu, l'objectif est de trouver une porte de sortie.
Ici c'est un forum d'entraide, alors arrêtez vos analyses qui agacent beaucoup de monde. Je suis pas loin de croire que vous êtes vous-même vendeur ou directeur d'un magasin de vente de cuisine!

Peut-être même Mr Fournier lui même ?

Édit : Justement, dans le cadre de l'entraide rappeler les techniques de vente toxiques est utile je pense.

Vous croyez sincèrement qu'un vendeur de cuisine ou un directeur de magasin les rappellerait ?

Ou alors vous lisez seulement la moitié des messages ou ne retenez que ce qui vous arrange.

Bonjour .

Avant tout je n'avais pas compris qu'elle ne souhaitait pas annuler complètement sa commande mais juste la modifier donc dans ce cas l'histoire du métré n'est pas utile.
En regardant les clauses il y a les conditions de modification avant l'envoi en conception de la cuisine (normalement infinie tant qu'aucune conception n'est lancée) .

Apres vous pouvez lui proposer des solutions plutôt que de commenter chaque réponse..

Calète a écrit:

Hayat49 a écrit:

en formulant votre demande de modification compte tenu de changement dans la configuration des murs de la cuisine.

Conseil bien étrange Hayat49 après avoir écrit qu'il fallait invoquer l'absence de métré pour annuler la commande.

Le métré reste obligatoire ou pas pour demander cette modification ?

Ou bien on se contente d'un déclaration sur l'honneur que les nouvelles dimensions sont bonnes comme sur la commande que vous voulez faire annuler ? Avec bien sûr métré quand les cloisons seront en place pour validation des dimensions et environnement technique.

En tout cas l'absence de contradiction dans vos conseils ne nuirait pas car là je dois dire que je ne comprends pas du tout votre cheminement intellectuel et votre logique.

J'ai chercher sur le site socooc mais il n'y a pas les clauses, voyez sur les documents papier qui vous ont été remis..


J'espère que la commerciale acceptera de procéder à la modification.

Hayat49 a écrit:

Bonjour .

Apres vous pouvez lui proposer des solutions plutôt que de commenter chaque réponse..
  

 Bonjour Hayat49.

Si je connaissais une manière simple, fiable, sûre et bon marché d'annuler cette commande je l'aurai indiquée depuis longtemps.

Je crains que la solution soit longue, incertaine, aléatoire et coûteuse si on passe par la case justice.
Et je ne vois que cette voie mis à part un revirement du magasin.

Il faudrait peut-être déjà leur rappeler ou leur dire qu'une seconde cuisine est au programme dans un délai bref.
Commercialement c'est un argument. Mais ni fiable ni sûr.

Et l'auteure de ce sujet de discussion n'a probablement pas envie de traiter de nouveau avec ce magasin.

Bonjour
je ne reviens pas sur l'erreur commise  
Commercialement, il est logique que le cuisiniste refuse d'annuler le contrat ou même de le changer puisque la finalité recherchée par l'acheteur est d'annuler cet achat pour en refaire un autre MOINS CHER.
Le cuisiniste a donc inévitablement un manque à gagner en terme de chiffre d'affaire/bénéfice, et la commerciale verra aussi sa rémunération variable baisser

laurie.m13 Je ne sais pas quel était votre budget pour les 2 cuisines, mais ne vous est il pas possible de revoir à la baisse le montant accordé à la seconde (que visiblement vous n'avez même pas chiffré) =>
il y a des alternatives à Socrote et consort (Ikeo, conforamo, bat il y a aussi possibilité d'avoir moins cher la partie  électroménager via des marques distributeurs ou magasin de destockage ...  ou tout simplement soldes

je pense que des alternatives s'offrent à vous.

PS: ce serait pas mal de modifier le titre de votre Post (histoire d'éviter des ennuis juridiques complémentaires)

Calète a écrit:

C'est bien toute cette rhétorique théorique.

Je vais exprimer mon sentiment sans donner aucune leçon vu que certains semblent me le reprocher ici et là. Juste développer de façon neutre sans à priori pour un côté ou l'autre.

Bonne chance et bon courage pour réussir à prouver que la théorie et la pratique s'alignent. Et que la loi qui défend les droits des vendeurs n'est pas applicable.

Un des symboles de la justice est une balance, ça n'est pas par hasard. Dans cette balance il y a d'un côté l'acheteur et de l'autre côté le vendeur.

Quand on achète une cuisine alors que le logement n'est pas encore construit on ne peut pas se retrancher derrière l'absence de métré. Et il y a des jurisprudences également pour ces cas.

Le contrat est fait en fonction des dimensions des plans fournis et le métré est vérifié une fois le logement construit. C'est tout à fait légal.

C'est la pratique habituelle. Et si vous connaissez une autre solution il faut la donner.

Le métré est obligatoire pour les ventes faites pour des logements déjà construit. Et même dans ce cas j'aimerais savoir combien de contrats sont signés avant que le métré soit fait et combien après.

Combien d'entre vous sont prêts à dire au vendeur de cuisine ou de salle de bain ou de dressing ou de placard aménagé "Je signe le contrat uniquement après le métré"

Une chose est sûre, dans ce cas le métré sera à payer avant la signature du contrat. Et déduit du montant du contrat quand celui-ci sera signé. Car beaucoup de professionnels se sont faits avoir en faisant un métré et ensuite le client va voir ailleurs. Donc les professionnels ont appris à se protéger.

Et dans ce cas combien d'entre vous seront d'accords pour payer ce métré ?

Répondez en toute honnêteté.

Le problème récurrent est que la loi que vous mettez tant en avant précise aussi qu'en cas de signature de contrat dans un magasin aucune rétractation n'est possible sauf achat à crédit spécifiquement précisé sur le contrat. Dans ce cas, si refus de crédit, la vente est annulée sans frais pour l'acheteur. Le côté vendeur de la balance de la justice.

Et même si comme dit la loi nul n'est censé ignorer la loi, c'est probablement écrit sur vos contrats comme rappel de la loi.

Il faut bien défendre les droits de vendeurs comme il faut bien défendre les droits des acheteurs pour vivre dans un monde équilibré.

Le vendeur fait son métier, c'est son gagne pain. Il a reçu une formation pour ça.

L'acheteur doit faire son métier, et c'est un métier également. Dans l'immense majorité de cas il n'a pas reçu de formation pour ça. Il n'a que son expérience et son bon sens à mettre en avant. Et ça ce n'est pas encadré par la loi.

Vous êtes victimes tout autant du professionnalisme du vendeur que de vous même, victime de votre émotion, de votre empressement à faire une bonne affaire , de votre précipitation à anticiper l'achat d'une cuisine dans le cas présent. Mais également responsable de vos actes et donc de votre signature.

Les vendeurs font leur métier en connaissant les points faibles de certains acheteurs, en les félicitant de leur bon goût et de leur excellent choix et sait jouer la comédie de la personne sympathique et pleine d'empathie, ils sont formés pour. En glissant malicieusement un petit cadeau genre panier à couverts pour un tiroir ils réussissent à conclure la vente sans coup férir après avoir fatigué le client quelques heures. Peut-être même ce vendeur s'est-il reposé quelques instants en faisant venir un collègue ou son pseudo patron pendant que vous vous  n'aviez aucun moment de répit et sans vous laisser le temps de la réflexion.

Et c'est une fois ce temps de réflexion passé que vous prenez conscience que l'achat est précipité ou que ça n'est peut-être pas l'affaire escomptée. Temps de réflexion que la loi ne permet pas pour les achats en magasin ou sur foire, temps de réflexion qu'il faut s'imposer et imposer en disant je reviens signer dans deux jours.

Je ne dis pas que c'est facile à faire.

L'important n'est-il pas que votre achat réponde à votre demande et à votre besoin ?

Ce qui doit être le cas si vous avez signé le contrat. Même si c'est désagréable de se sentir coupable d'être victime d'une pratique de vente bien rôdée.

Bonne chance à tous. Et je vous souhaite une belle construction sans autre problème que ces achats de cuisine. Dans ce cas vous serez chanceux.

Bonsoir

Le vendeur de cuisine n'a aucun intérêt à poursuivre une vente "bancale "
Déjà c'est un acompte qui est versé sans avoir pris le soin de vérifier le metré.
De plus, la cliente vient le lendemain pas un mois après...
Ça coûte beaucoup plus cher de lancer la fabrication d'une cuisine qui ne sera pas posée et dont le solde ne sera pas réglé que d'annuler purement et simplement la vente !!!
En fait, c'est la capacité de résistance de la cliente qui est en jeu.
Avec les lettres recommandées, impossible pour le vendeur d'ignorer qu'il ne doit pas lancer la fabrication des meubles.
Stocker une cuisine en exposition coûte très cher.
Parfois, il y a des clients pas très sérieux.
Parfois, il y a des clients sérieux.

En matière de vente, je préfère qu'une cliente soit fière de sa cuisine et me recommande pour sa famille et ses amis que l'inverse. C'était ma devise quand j'exerçais cette profession.

Aucun intérêt d'imposer une cuisine non désirée...
En période de forte concurrence, l'image de l'enseigne est très importante.

Personnellement, je devais acheter une cuisine et finalement les méthodes m'ont refroidies pour cette enseigne.
Pourtant, c'est la gamme en dessous de Mobalpa !
Donc, les meubles sont de bonnes qualités...malgré tout.

Si chaque fois que vous entrez dans votre cuisine, vous vous rappelez les relations commerciales et tendues pour l'achat de la cuisine, autant annuler !!!

Après une maison où un appartement, la voiture, la cuisine est troisième achat le plus onéreux...on doit en être satisfait un minimum

Lorsque vous exerciez, Vous étiez donc près à sacrifier votre variable pour une cliente qui ne sait visiblement pas ce que signer un contrat implique pour un commercial/une entreprise ?
Ici il s'agit bien de la position d'une commerciale versus une acheteuse peu sérieuse.
Après je vous rejoins sur l'image de marque etc... mais dans ce cas, c'est à l'employeur de la commerciale d'annuler le contrat tout en conservant le variable de son employé.
Je ne vois pas en quoi Socooc est ici "voleur" comme l'écrit l'autrice de ce post. c'est diffamatoire et inadmissible puisque les faits ne sont pas avérés.

bibiforum a écrit:

Lorsque vous exerciez, Vous étiez donc près à sacrifier votre variable pour une cliente qui ne sait visiblement pas ce que signer un contrat implique pour un commercial/une entreprise ?
Ici il s'agit bien de la position d'une commerciale versus une acheteuse peu sérieuse.

Quelque soit la situation, le client, bien que "devant connaitre la loi", est ignorant alors que le pro sait très bien ce qu'il fait.

Trouver un terrain d'entente honnête quitte à réduire la commission, c'est la moindre des choses et, à l'époque où j'exerçais en magasin, cela m'ait effectivement arrivé. Alors oui, ça complique l'objectif du mois, on ne peut pas toujours être le premier en fonctionnant ainsi, mais j'ai ma conscience pour moi et surtout une certaine éthique et le respect des clients qui m'ont accordé leur confiance. Car au final, c'est bien de cela que l'on parle vu les pratiques commerciales, non plus la signature d'un contrat mais bien d'une confiance mutuelle.

Je suis bien triste pour ceux qui ne voient qu'un contrat signé sans aucune flexibilité.

bibiforum a écrit:

Lorsque vous exerciez, Vous étiez donc près à sacrifier votre variable pour une cliente qui ne sait visiblement pas ce que signer un contrat implique pour un commercial/une entreprise ?
Ici il s'agit bien de la position d'une commerciale versus une acheteuse peu sérieuse.
Après je vous rejoins sur l'image de marque etc... mais dans ce cas, c'est à l'employeur de la commerciale d'annuler le contrat tout en conservant le variable de son employé.
Je ne vois pas en quoi Socooc est ici "voleur" comme l'écrit l'autrice de ce post. c'est diffamatoire et inadmissible puisque les faits ne sont pas avérés.

Bonsoir

Ce que j'ai compris et c'est bien sur la base des propos de Madame qui a fait le message de doléances, une vente signée le soir à chaud puis annulée à tête reposée le lendemain matin est tout à fait RECEVABLE !!!
Aucun magasin ne lance une commande dans l'urgence...
Oui aucun magasin !
Un SAV, oui
Un complément de meubles oubliés à la commande, oui.
Une cuisine ayant un prix de 4 à 5 chiffres...surtout 5, non.
Pour gagner en volumétrie et en frais de livraison, un magasin regroupe ses commandes d'un même fournisseur.
Alors entre rentrer en conflit pour une cuisine qui ne sera pas payée intégralement et restituer le chèque d'acompte réclamé UN jour après..


Désolé encore, je préfère de loin la seconde solution

La meilleure façon se se prémunir de ces méthodes commerciales douteuses, c'est d'éviter ces magasins comme la peste.

Dès qu'on fait le choix d'y rentrer, on donne le bâton pour se faire battre.

Quand tu as besoin d'une cuisine, faut bien commencer quelque part (oui moi aussi je me suis fait avoir, par Schmidt, dans la très connue vallée des arnaqueurs qui est la route de St Bonnet de Mure pas loin de Lyon où il y a plein d'enseignes).
Et aussi parce que les petits magasins hos chaines sont difficiles à trouver (on a finalement trouvé le nôtre par le bouche à oreille, le patron de ma femme qui faisait refaire sa cuisine et nous l'a suggéré), ou alors des indépendants comme AHM très difficiles à trouver également.
Du coup les plus visibles, ce sont les chaînes, ou les magasins d'ameublement comme Ikéa, Conforama, But (pour le coup chez eux on ne se fait pas pousser à la signature) ...