Décaisser sous un mur de cloture

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Le 01/06/2022 à 17h48 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour,

Je viens chercher quelques conseils sur un sujet que je n'avais pas bien anticipé.
Je suis en contrat de MOE et les aménagements extérieurs et les terrassements sont exclus du contrat.

j'en suis au stade des fondations et mon terrain est en pente d'environ 10%.
Nous avons calé le plancher de la maison relativement proche du terrain naturel à l'avant pour ne pas avoir une grosse marche sur la baies au Sud.
Il y a donc un écart d'environ 90cm à l'arrière de la maison qui est sous le niveau du Tn.
à 3m de mon mur, le voisin qui est également en train de faire construire a monté un mur de cloture de 3-4 agglos au niveau du sol naturel.

Dans le meilleur des mondes j'aurai souhaité pouvoir exploiter la bande de 3m à l'arrière de ma maison et donc avoir quelquechose de relativement plat. de plus je voudrai limiter la hauteur d'habitable entérré.

Seulement voilà, si je redescend le sol de 90cm je vais mettre à nu les fondations du mur du voisin.
Le mur étant 100% chez lui et au niveau du sol naturel, j'ai bien compris qu'il m'appartient de mettre les moyens en oeuvre pour ne pas que son muret s'écroule et retenir les terres.

Question:
- Ces moyens existent-ils ? faut il passer par un mur de soutenement ? et dans ce cas comment gérer l'interface avec ses fondations ?
- Voyez vous d'autres alternatives ?

Merci d'avance pour votre aide !

Un petit schéma simple pour illustrer :

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ddm

Le 01/06/2022 à 19h06 Env. 6000 message Lourdes 65 (65)

Bonsoir,
Vous ne pourrez pas exploiter les 3 mètres, sous risques de dechausser les fondations du mur de clôture.

Si je fais référence à votre schéma, sur une hauteur de 0.90 vous pourrez exploiter 2.50 m. Vous devez laisser un talus, par sécurité.
Le plus simple et le plus économique est le talus.
Pour savoir précisément de combien vous disposez, il faut connaitre la hauteur d'ancrage des fondations de la clôture de votre voisin.

Vous pouvez partir sur un soutènement, mur-poids en L en T, enrochement. Mais les chiffres vont grimper

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Le 01/06/2022 à 21h10 Env. 10 message Haute Garonne

Merci pour ce retour !

quand vous dites 2.50m c'est une bande de 50cm puis un talus qui descend ou le talus pourrait directement partir du mur ?

Si j'utilisais un mur-poids, j'imagine que la barre horizontale du "L" doit se situer coté terre ? il faudrait donc de toute façon laisser une bande de terre aussi . en effet je crois que je peux oublier les 3m...

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ddm

Le 01/06/2022 à 22h20 Env. 6000 message Lourdes 65 (65)

Et je me suis planté sur le calcul. Si on prend un talus en 3 pour 2 ( 3metres horizontal et 2 mètres vertical ), et que vous avez une altimètre de .90, votre pied de talus sera à un peu moins de 1.50 de la clôture. Il vous restera donc 1.50 à exploiter.
Pour l'exploitation du mur-poids en L, oui la base est côté terre, donc côté voisin.
La solution serait de décaler l habitation Blush

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Astik

Le 01/06/2022 à 23h13 Membre utile Env. 1000 message Cote D'or

Le talus reste effectivement la solution la moins chère, mais également la plus encombrante.
90cm de retenue, ce n'est pas excessif non plus. Un bon maçon peut le faire pour un prix raisonnable. La clé du succès, c'est de bien drainer l'arrière pour que l'eau de ruissellement n'apporte pas de poussée sur le mur. Le problème c'est que l'arrière du mur, c'est chez le voisin.

Tout dépendra donc des relations que vous entretenez avec lui. Sachant qu'en décaissant au pied de son mur, il y a 9 chances sur 10 pour qu'il dégringole, il faut envisager le deal où vous reconstruisez son mur chez vous, sur votre mur de soutènement, et en échange il vous autorise à installer drain chez lui.
Il récupère 20cm de terrain, vous payez tout, et tout le monde est content.

Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)

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Le 01/06/2022 à 23h54 Env. 10 message Haute Garonne

Alors déplacer la maison ça risque d'être délicat

Merci à vous 2 pour ces précieuses infos.
Je vois mon maçon semaine prochaine sur place, je vais en parler avec lui.

Pour réduire un peu la hauteur de terre à retenir ou la hauteur du talus en fonction du choix qui sera fait, vous pensez qu'enterrer un peu la maison est envisageable sans risque ?

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ddm

Le 02/06/2022 à 05h42 Env. 6000 message Lourdes 65 (65)

Bonjour,
Déjà, les fondations sont ancrées sur un horizon porteur ( bon sol ). Descendre l habitation , sous condition d avoir les mêmes caractéristiques mécaniques. Et évidemment ça va engendrer un excedent de materiau supplémentaire.
Est ce que ça vaut le coup pour gagner quelques mètres ? peut-être ..

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Le 02/06/2022 à 08h32 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour,

Je pense que je me suis mal exprimé, ma question était en fait de savoir si il était possible de réduire les 90cm de hauteur en faisant arriver le sol fini à 40cm au dessus du plancher par exemple. Cela permettrait de n'avoir "plus" que 50cm à traiter mais aussi d'avoir 40cm de la partie habitable sous terre, je ne voudrai pas avoir des remontées d'humidité ou autre.

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ManuTaden Picto info

Le 02/06/2022 à 18h52 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Michtonneau a écrit:Bonjour,

Je pense que je me suis mal exprimé, ma question était en fait de savoir si il était possible de réduire les 90cm de hauteur en faisant arriver le sol fini à 40cm au dessus du plancher par exemple. Cela permettrait de n'avoir "plus" que 50cm à traiter mais aussi d'avoir 40cm de la partie habitable sous terre, je ne voudrai pas avoir des remontées d'humidité ou autre.

Bonjour
Juste une remarque, si par rapport à l'implantation de la maison, un décaissement du sol est réalisé et qu'un mur de soutènement est nécessaire, alors le CMI doit le prévoir et l'inclure au CCMI.
Information habituelle et répétée sur de nombreux sujets liés aux murs de soutènements et aux CCMI sur terrain en pentes.
Pour rappel, une adhésion à l'aamoi (association de défense de consommateurs spécialisée en CCMI) peut grandement aider à faire reconnaître ses droits vis à vis du CMI.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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ddm

Le 02/06/2022 à 19h34 Env. 6000 message Lourdes 65 (65)

Si vous parlez de faire un remblai de .40 oui c est possible.
Si vous avez connaissance à quelle hauteur se situe les fondations de la clôture, vous pouvez démarrer votre talus 1 metre devant, et ainsi augmenter la surface à exploiter.

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