Isolation de combles aménageables d'environ 220m² : vos conseils d'érudits ?

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Mrpanda Picto info

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Le 23/06/2022 à 23h32 Env. 10 message Moselle

Bonjour à tous,

Je tiens d'abord à remercier tous les participants du forum car cet endroit est une véritable mine d'informations. Il y a d'ailleurs tellement d'informations que je suis un peu perdu après avoir épluché les 4 ou 5 premières pages de ce forum.

Le point sur la situation :

Je souhaite réaménager mon grenier qui est un plateau de 170m² avec 9 fenêtres en chien-assis et un mur mitoyen. Le faîte du toit est à environ 5m et il y a environ 220m² de toiture à isoler. La charpente est en bois et les chevrons sont espacés d'environ 54 à 62 cm : ce n'est pas régulier. Les chevrons mesurent 10cm.

La maison est située dans le 57, il pleut assez régulièrement et quand il fait chaud, il a tendance à faire très vite étouffant. Dans le projet, ma femme et moi souhaiterions faire 4 chambres et une grande pièce à vivre qui seraient chauffé/climatisé avec une pompe à chaleur air/air. Nous créerons un faux-plafond à une hauteur de 2,50.

La toiture dispose actuellement d'une isolation par réflexion de marque Actis. J'ai retrouvé un document technique scotché à plusieurs endroit de la toiture qui donne la composition de cette membrane :

épaisseur 20 mm et composée de 2 feuilles d'aluminium pur - 2 films de bulles d'air polyéthylène de 3mm - 3 épaisseurs de laine de lin 135g/m² - 2 feuilles de polyester métallisé 12 microns - 1 épaisseur de mousse 2 mm.

Maintenant que la situation est posée, je vais entrer dans le vif du sujet : l'isolation de la toiture et avec quels matériaux ?

J'ai longuement arpenté le forum et différent site web pour comprendre les rudiments de l'isolation. J'ai compris ce qu'était le R, le déphasage et le lambda pour ne citer que ces variables. J'ai également compris que ces différentes notions étaient aussi sources de discordes entre les différents membres du forum... : )

Dans le principe voici ce que je pensais faire mettre en œuvre :

Tuiles - membrane Actis (faut-il la conserver ?) - lame d'air de 2 cm - isolant vertical des rampants 8 cm - isolant horizontal 20 ou 30 cm (selon matière choisie) - pare vapeur - couche de BA13 dans les parties habitables et rien au dessus du faux plafond.

En bonus, je mettrai encore 30 ou 40 cm d'isolant dessus du faux-plafond, sachant qu'à un endroit il y aurait une partie de la machinerie de la pompe à chaleur (le module qui répartit les gaines). (Est-ce vraiment nécessaire ?)

Est-ce que ce protocole vous paraît correct ?
Et dans un second temps, quel type d'isolant utiliser et quelle marque recommandez-vous ?

Je pensais faire :
Alternative 1 : 8cm de + 20 cm de laine de bois + pare vapeur
Alternative 2 : 8cm de + 30 cm de laine de verre ou roche

+ 30 cm de laine de verre au dessus du fond plafond.

Je remercie tous les courageux d'avoir lu ce gros pavé et je vous remercie d'avance pour vos réponses : )

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Par ForumConstruire.com message

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Js’usjhsnys Picto info

Le 24/06/2022 à 16h58 Env. 20 message Paris

Salut

La fibre de bois à forte densité présente un excellent déphasage, théoriquement c'est ce qu'il y a de mieux l'été, néanmoins, les gens sont souvent déçus et disent que ça ne sert pas à grand chose finalement, pourquoi ?

Parce que l'été, c'est surtout le soleil qui tape sur les velux ou fenêtres qui chauffent l'intérieur. Le triple-vitrage pourrait aider à améliorer les choses car moins conducteur de chaleur que le double vitrage.

Inutile de te dire que : triple vitrage + iso fibre de bois à forte densité va te couter un bras

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Nanomélie Picto info

Le 24/06/2022 à 20h23 Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle

Bonjour,

On a aménagé beaucoup de pièces avec rampants dans le 54 (ne chipotons pas, on est a quelques km du 57).

Je regrette de ne pas avoir d'écran sous toiture entre les tuiles et l'isolant (mais ce n'est pas de notre fait), parce que la poudreuse on en a dans la région, et par chez nous beaucoup de vent donc en cas d'orage l'eau passe par les chatières sur le toit). Voilà un premier conseil, car je ne vois pas cet écran dans la liste.

Ensuite, on a choisi des panneaux de laine de roche, pour leur densité notamment et le prix.
Par contre ils ont été mal posés par des mauvais plaquistes. Et je pense qu'on le sent un peu aujourd'hui quand il fait chaud.

Voilà, si ça a pu éclairer ta lanterne...

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plaquisteheureux Picto info

Le 24/06/2022 à 20h57 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, un plan de cet espace serait bien venu, surtout une coupe de la toiture, faitage à 5 mètres ok, mais le reste .
la laine de bois ou fibre de bois et un bon produit, mais surtout en été, moins pour l'hiver, un mixage laine de verre, laine de de bois est un bon compromis, mais la laine de bois doit être dessus la laine de verre ? pour Actis possible de le conserver, sans plus

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Mrpanda Picto info

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Le 26/06/2022 à 09h07 Env. 10 message Moselle

Bonjour à tous,

Je vous remercie tous pour vos réponses.
@plaquisteheureux : je vais essayer de te dessiner ça proprement.

@Nanomélie : Il me semble que j'ai un écran de sous-toiture de marque actis. En fait, je ne sais pas trop, j'ai cette membrane qui était déjà là et il n'y a jamais eu d'infiltration à ma connaissance.

Une des piste à laquelle j'avais réfléchis, c'était de créer des solives pour créer des combles perdus et mettre de la ouate de cellulose au dessus, mais à mon avis ça va faire exploser le budget vu la surface à réaliser.

Je poste quelques photos du grenier pour que vous voyiez de quoi je parle (j'ai mis les liens, je ne sais pas si on peut poster des images sur le topic).

https://i.goopics.net/83mrao.jpg

https://i.goopics.net/wpppmt.jpg

https://i.goopics.net/qjgctr.jpg

https://i.goopics.net/dvuh4s.jpg

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teebex Picto info

Le 26/06/2022 à 10h34 Membre utile Env. 500 message Val D Oise

Bonjour,

Vous avez de beaux volumes, avec de belles possibilités.

votre isolant mince Actis vous protège partiellement des surchauffes en été. Ce serait à mon sens contre productif de vous en séparer. Par contre, il doit être étanche à la vapeur d'eau, il faut donc en tenir compte dans votre complexe isolant. Le pare-vapeur n'est à mon sens jamais optionnel.

Votre composition "Tuiles - membrane Actis (faut-il la conserver ?) - lame d'air de 2 cm - isolant vertical des rampants 8 cm - isolant horizontal 20 ou 30 cm (selon matière choisie) - pare vapeur - couche de BA13 dans les parties habitables et rien au dessus du faux plafond. " me semble bonne d'un point de vue thermique.

Si vous mixez les isolants, mettez le plus poreux à la vapeur à l'intérieur et le moins perméable à l'extérieur. Donc la laine de bois à l'intérieur et la laine minérale vers les tuiles. Vous aurez naturellement peu d'inertie thermique, la laine de bois serait un plus si elle est financièrement supportable.

Par contre l'isolation phonique me semble particulièrement pauvre dans votre projet. Un BA13 c'est une feuille de papier. Si vous réintégrez cette préoccupation, la création de combles perdus, au moins au dessus des chambres, n'est peut-être pas une mauvaise idée.

Bonne réflexion pour ce beau projet

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Mrpanda Picto info

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Le 05/07/2022 à 22h51 Env. 10 message Moselle

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses !

Je reviens vers vous après avoir discuter avec différents professionnels pour cette fameuse isolation Actis.
L'un d'entre eux me préconise de laisser bien plus que 2 cm entre l'isolant mince et le couche d'isolant minérale car cet isolant mince est imperméable à la vapeur. De plus, il s'affaisse à certain endroit, ce qui le ferait entrer en contact avec l'isolant minérale que je souhaite ajouter. Ainsi, il y a un risque de provoquer de la condensation d'eau qui abimerait le nouvel isolant.
La question que je me pose est le suivante :
Vaut-il mieux virer l'isolant mince et caler mes couches d'isolant genre 80 + 200 mm
ou
Je laisse l'isolant mince et je ne mets que 200mm ?

C'est quand même un véritable casse tête ^^

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lucienpel Picto info

Le 06/07/2022 à 09h56 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

vous pouvez garder l'Actis mais il faudra le déplacer (je ne pense pas qu'il soit dans une version
HPV, à vérifier; donc il à, entre autre, une un effet pare pare vapeur) .

Pour résumer simplement :
tuiles
lame d'air bien ventilée pour le confort d'été
écran pare pluie HPV
Isolant : laine de roche, laine de bois, ....
Produit Actis en respectant les mises en œuvre (2 cm de lame d'air non ventilée de chaque coté)
parement

Cdt

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