Problème fondations : compenser par du mortier et mettre un pieu Résolu

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Litony Picto info

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Le 17/07/2022 à 22h33 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour,

Notre chantier (CCMI) a commencé et les fondations ont été coulées. Après vérification, il s'avère qu'il y a eu 2 problèmes :
- Le premier est que la fondation pour un poteau n'est pas au bon endroit (décaler d'environ 50cm, ce qui ferait que l'on aurait un poteau en plein dans la salle de bain).
- Le second est qu'un coffrage a lâché : on construit sur un terrain en pente et il y a 2 plateformes à 2 niveaux différents. C'est au niveau d'une des jonctions entre les 2 niveaux que le coffrage a cédé et que le béton s'est étalé.

Une photo pour pour mieux comprendre =>

Pour le soucis de l'emplacement du poteau, vu qu'apparemment il est difficile de creuser sur 1m et recouler du béton (notamment à cause de l'accessibilité à cause de la pente pour faire venir une machine) le constructeur propose de déplacer le poteau d'environ 20cm, ce qui m'embête vu que l'on va perdre de la place dans le garage.
Le maçon du constructeur propose quant à lui d'utiliser un pieu (qui ne reposerait pas sur les fondations du coup), mais est-ce aussi solide ?

Concernant le second problème, le maçon du constructeur propose de compenser l'étalement du béton par du mortier, mais pour remettre à niveau, il va en falloir une bonne quantité (dans les 40 cm d'épaisseur pour mettre à niveau au max à peu près).

Est-ce que d'après ce sont des solutions viables ? J'ai un peu l'impression que ce sont des solutions pour régler les problèmes à la va-vite et j'ai peur d'avoir des soucis à l'avenir.

Merci pour votre aide !

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Dean85 Picto info

Le 18/07/2022 à 07h48 Membre super utile Env. 1000 message Vendee

Bonjour

Aïe aïe Sad

Pour le poteau ils auraient très bien pu le faire au bon endroit c'est juste un manque de bonne volonté. Aujourd'hui il existe des engins de terrassement permettant de creuser a plusieurs mètres ou dizaine de mètres de distance. Là dessus ne lâchez rien et exigez que le poteau soit au bon endroit.

Pour le second problème je vais vous répondre par autre chose. Il manque toutes les attentes verticales de chaînage qui doivent être reliées au fondation idem pour le poteau. La il faut exiger la reprise totale des fondations => démolition et refaire.
Ça ne va pas être simple de vous faire entendre par votre constructeur, vous avez intérêt de vous faire assister par un expert.

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Litony Picto info

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Le 18/07/2022 à 11h24 Env. 10 message Haute Garonne

Outch, merci pour votre retour.

Ok pour le poteau, c'est bien ce qu'il me semblait.

Concernant le chaînage vertical, il a été rajouté après le séchage :

De ce que j'ai lu sur le forum, quand on n'est pas en zone sismique, le fait de rajouter le chaînage après avoir coulé les fondations n'est pas forcément rédhibitoire, même si ce n'est pas une bonne pratique (j'essaye peut-être de me rassurer là :/).

Mais vu mes connaissances en maçonnerie, en effet j'envisage sérieusement de faire appel à un expert en bâtiment, j'espère juste que ça ne va pas coûter trop cher. Vous auriez un ordre d'idée de combien ça peut me coûter pour faire venir quelqu'un pour vérifier ces fondations ?

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Michel37 Picto info

Le 18/07/2022 à 14h24 Membre utile Env. 300 message Tours (37)

Bonjour,

Les chaînage verticaux doivent être ancrés dans les fondations. S'ils on oublie de les mettre ça peut encore se rattraper (un peu) en les ancrant dans les fondations avec une résine spéciale, mais l'ancrage sera de 30 cm maximum, ce qui est faible.
Cest tout de même mieux que pas ancré du tout.
A ce stade, je ferais arrêter le chantier et je ferais appel à un expert.
Ça va vous coûter environ 1000 euros, mais si vous ne faites rien, le reste des travaux risque d'être à l'avenant. Ça mettra au moins un coup de pression au constructeur pour lui donner une chance de se ressaisir.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.

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ddm

Le 18/07/2022 à 14h25 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

Bonjour,
Tout ça fait d'accord avec Dean85 sur le terrassement de la semelle isolee pas au bon endroit.
Rien n empêche de défaire et refaire au bon endroit.
Pour ce qui est de la maçonnerie, je passe la main

Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature

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Dean85 Picto info

Le 18/07/2022 à 15h20 Membre super utile Env. 1000 message Vendee

Une mission d'expert va vous coûter entre 400 et 1000 euros. Cela aura un impacte plus fort et plus décisif que si c'est vous qui avancez les arguments auprès de votre constructeur.

Si vous n'allez pas dans cette direction, prenez a minima des vidéo et photos certifiées de ce que fait votre constructeur, ça peut éventuellement servir plus tard...

Pour le poteau dite lui que s'il n'est pas repositionné correctement ce sera une réserve a la réception.

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jpaul

Le 18/07/2022 à 18h32 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Quand un pieu est mal pôsitionné, malheureusement cela arrive, on voit avec un bet structure qui calcule une longrine pour reprendre les efforts du poteau sur plusieurs pieux.
Concernant l"étalement de mortier, c'est du n'importe quoi, on ne remplace pas du béton par du mortier.

Maître d'oeuvre - CSPS

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Litony Picto info

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Le 22/07/2022 à 15h15 Env. 10 message Haute Garonne

J'ai fait appel à un expert en bâtiment du coup (un ingénieur béton, pour 450€). En gros il y a des soucis, mais pas besoin de tout casser.

Pour les attentes de chaînage vertical, si ça a été scellé chimiquement (ce que le constructeur m'a confirmé) ça passe. Il faudrait faire des tests d'arrachage sinon pour vérifier, mais ça va coûter encore. D'après le constructeur, les attentes ont été rajoutées après coup parce que c'est plus simple à positionner une fois que c'est coulé (bon je sais pas trop quoi penser de cette explication).

Concernant le coffrage qui a lâché, il faut strier le béton existant, refaire un coffrage solide cette fois, mettre de la résine et recouler du béton (et pas du mortier).

Pour le poteau pas au bon endroit, si on passe par un pieu ou si on décale le poteau pour s'appuyer sur les fondations existantes, c'est possible mais il faut le faire valider par un bureau d'étude.

Du coup après avoir exposé ces points à mon constructeur et exprimé mon mécontentement, tout devrait être corrigé => on remet le poteau là où il aurait dû être et on rattrape avec du béton là où le coffrage a lâché.

En tout cas le fait d'avoir fait venir un expert était une bonne idée, cela a confirmé les doutes que j'avais et ça m'a permis d'avoir plus de poids auprès du constructeur.
Je sais à quoi m'en tenir maintenant, il va falloir être vigilant pour la suite de la construction, j'espère que c'est la dernière fois que je dois faire venir un expert !

Merci pour les conseils en tout cas.

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Woofy

Le 22/07/2022 à 16h09 Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone

Bonjour,
Pour une fondation de poteau qui doit faire environ 80x80 (voire moins) sur 1m de profondeur, le faire à la main n'est pas infaisable (c'est chiant, c'est physique, mais c'est faisable).
Pour info, un copain maçon venu m'aider m'a aggrandi un trou, il a extrait pas loin de 2m3 en moins de 45 minutes (sur un sol pourtant compliqué où il est impossible de planter une pelle, tout doit être fait à la pioche).
Sinon peut-être une longrine posée entre la fondation du poteau et la semelle filante, qui reprendrait le poteau ?
En tout cas, si le déplacement vous gêne, refusez. Ou alors négociez autre chose si c'est un peu pénible mais négociable éventuellement.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

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MetalHurlant Picto info

Le 22/07/2022 à 20h38 Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Litony a écrit:D'après le constructeur, les attentes ont été rajoutées après coup parce que c'est plus simple à positionner une fois que c'est coulé (bon je sais pas trop quoi penser de cette explication).

Vous avez raison d'être perplexe. Ce n'est pas une explication mais une excuse. Du même genre que "cela fait 20 ans que je construis des maisons et on a toujours fait comme ça".

Si ce conducteur était livreur, il serait du genre à rouler sans attacher sa ceinture de sécurité parce que "c'est plus facile pour faire ses livraisons".

S'agissant du scellement chimique pour pallier à l'absence d'attentes de chaînage vertical, l'expert vous a-t-il donné des préconisations de mise en oeuvre (en particulier : pronfondeur de scellement et type de scellement) ou est-ce que ce n'était pas inclus dans la prestation ?

Dernière question : dans quel zone sismique êtes-vous (votre profil indique Haute-Garonne et dans ce département, des zones montent jusque 4)?

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