Choix PAC AIR/EAU en remplacement PAC AIR/EAU

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Mathias2010 Picto info

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Le 24/07/2022 à 09h55 Env. 50 message Compiegne (60)

Bonjour à tous,

Installation :

PAC AIR/EAU :

Voilà j'ai actuellement une PAC AIR/EAU Amzair PA64PIV (14,9KW) installée en 2009 (avant que je soit proprio de la maison), beaucoup de soucis s'accumulent, j'ai fait quelques remplacement de pièces dans la dernière année, et je souhaite donc maintenant la remplacer.
Pour info elle fait aussi ECS.
Etant en panne j'ai installé un chauffe-eau classique, en l'intégrant à ma domotique sur les 3 dernières semaines je consomme moins avec mon chauffe-eau classique que l'année dernières avec la PAC...

Radiateurs :

J'ai 11 radiateurs au total dans la maison 7 en fontes, 2 radiateur acier soufflant dans les SDB, et 3 autres radiateurs acier.
Les radiateurs en fontes représentent 150 litres d'eau.

Poêle à bois :

J'ai aussi un Poêle à bois qui permet de chauffer le rez de chaussé, une consommation moyenne de 5 stères/an.

Isolation :

J'ai une surface d'environ 150m² habitable (180m2 sol), c'est une maison en Pierre avec des murs d'environ 50cm d'épaisseur, isolé par 50mm de laine de verre 200mm dans plafond + 150mm sous rampant des combles aménagés, j'ai entièrement rénové 2 pièces de la maison (1/4 de la surface) en isolant les murs par 175mm de laine de verre et 370mm en rampant, je ne pourrais pas faire la même chose pour le reste de la maison... Toutes le fenêtres de la maison sont remplacé par des fenêtres alu double vitrage.

Déperditions :

Ayant un compteur dédié sur la PAC j'ai une moyenne de consommation depuis 2015 de 4800 kWh/an (ECS+Chauffage)
+ la moyenne des 5 stères de bois soit 10 000 kWh (si je me trompe pas 1 stères = environ 2000 kWh)

Ce qui représente 14800 kWh à l'année à ça on peu retirer environ 2000 kWh de ECS on ce retrouve donc à 12 800kWh rien que pour le chauffage.

Il faudra prendre en compte que le poêle à bois va beaucoup moins servir ma femme et moi, allons changer de rythme de travail pour le prochain hiver nous ne pourrons pas chauffer toute la journée au bois comme avant, la PAC sera donc la pour faire le boulot

DEVIS :

Je part sur une bibloc sans ECS.

1er :

Mitsubishi Power Inverter Silence R32 Bi Bloc (PUD-SWM80VAA) de 8 kW : 12 500€

Panasonic Aquarea Haute performance (WH-UD09JE5-1) 9 kW : 11 645€

8 ou 9 kW me semble un peu juste au vue des déperditions que j'ai ?

2eme :

Antlantic Alféa Excellia 14kW : J'attend le devis

3eme :

Pour une Mitsubishi, dois passer la semaine prochaine,

J'aimerai un devis sur une Zubadan Silence entre 12 et 14kW, qui je pense correspond plus à mon besoin en termes de déperditions.

Qu'en pensez vous ?

En vous remerciant.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.

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w36xb2w Picto info

Le 24/07/2022 à 10h19 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
La PAC avec ECS est la meilleure solution, pas de stockage et de corvée de bois.
Le ballon, c'est en cas de panne de la PAC.
Si tu veux moins consommer, il te faut plus d'isolation de tes murs (50+120 mm) et toiture (150+300 mm)
aussi doubler les radiateurs en puissance comme je l'ai fait dans le salon+ cuisine ouverte
Tu ne consommais pas beaucoup avec la PAC, mais beaucoup de bois
mes consos en Lorraine
regarde les consos en été que pour les 300 L ECS avec une résistance qui n'a jamais servie.

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Mathias2010 Picto info

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Le 24/07/2022 à 10h31 Env. 50 message Compiegne (60)

Bonjour,

L'isolation n'est pas du tout à l'ordre du jour, car beaucoup trop compliqué, à l'heure actuelle, pourquoi pas dans l'avenir l'ensembles de la toiture pour isoler les rampants par l'extérieur, mais pour les murs du rez de chaussée ce n'est pas possible.

Pour l'ECS, je reste dubitatif sur le retour sur investissement possible, j'ai pour le moment peu de relève puisque j'ai installer le chauffe eau il y à 3 semaines.

Mais ma question sur le forum est plus orienté sur le puissance de PAC nécessaire, et surtout les marques à éviter et celle à privilégier, il me semble que Mitsu est une bonne marque moins Atlantic...

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sitro

Le 24/07/2022 à 11h54 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Mathias2010 a écrit:Bonjour,

L'isolation n'est pas du tout à l'ordre du jour, car beaucoup trop compliqué, à l'heure actuelle, pourquoi pas dans l'avenir l'ensembles de la toiture pour isoler les rampants par l'extérieur, mais pour les murs du rez de chaussée ce n'est pas possible.

Pour l'ECS, je reste dubitatif sur le retour sur investissement possible, j'ai pour le moment peu de relève puisque j'ai installer le chauffe eau il y à 3 semaines.

Mais ma question sur le forum est plus orienté sur le puissance de PAC nécessaire, et surtout les marques à éviter et celle à privilégier, il me semble que Mitsu est une bonne marque moins Atlantic...

Bonjour,
D'accord avec vous sur le retour sur investissement de l'ECS couplé avec la PAC. Quand j'ai fait mon installation avec ECS couplé je me suis aperçu un peu tard que la PAC seule était rentabilisé au bout de 5 ans alors que le ballon dans la PAC c'est au bout de 15 ans. Néanmoins avec le prix de l'énergie qui risque de s'envoler qui peut dire.

Pour revenir à la question : avez vous envisagé la marque Daikin ?
J'ai depuis un an et demi une EPGA11DV3 soit 11kW en unité extérieure mais elle existe en 14kW : Daikin Altherma 3H (tailles 11, 14 et 16 kW) voici la brochure : https://www.daikin.fr/content/dam/DAF/document-library/Broch[...]ge/250.DOC.ALT3H.19.pdf

Je précise que je ne suis en rien affilié à Daikin d'une manière ou d'une autre, simplement j'ai cette bécane chez moi.

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Mathias2010 Picto info

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Le 24/07/2022 à 17h25 Env. 50 message Compiegne (60)

Bonjour,

Concernant l'ECS c'est peu être valable si 5 ou 6 personnes vivent dans la maison, pour mon cas nous ne sommes que deux... je ferais un bilan dans quelques semaines/mois, mais pour le moment il est plus intéressant pour moi de rester sur un ballon simple...

Effectivement je n'ai pas regardé du coté de Daikin, ni même eu de proposition dans ce sens.

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w36xb2w Picto info

Le 25/07/2022 à 09h19 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Ma PAC cout 21000 € moins primes état et usine d'électricité 8000+(2200€ si j'avais ECS) rentabilisée en moins de 5 ans voir mes tableaux de conso.
Dans ma commune pas de gaz.
Avantages pas d'entretien, pas de stockage, pas d'odeur, ECS chauffée plus rapidement qu'avec un cumulus bien que 300L

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Marcot49 Picto info

Le 26/07/2022 à 12h19 Env. 10 message Maine Et Loire

Mathias2010 a écrit:Bonjour,

Concernant l'ECS c'est peu être valable si 5 ou 6 personnes vivent dans la maison, pour mon cas nous ne sommes que deux... je ferais un bilan dans quelques semaines/mois, mais pour le moment il est plus intéressant pour moi de rester sur un ballon simple...

Effectivement je n'ai pas regardé du coté de Daikin, ni même eu de proposition dans ce sens.

Bonjour,
J'ai un ballon thermodynamique, j'ai exactement la même conso journalière quand je suis en mode couplé PAC que lorsque je l'utilise indépendamment en HC/HP, donc ROI nul .....

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w36xb2w Picto info

Le 26/07/2022 à 12h44 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Avant de donner des infos il faut en être certain
Selon mes relevés depuis 1981 et les tableaux ci-dessus pour les mois mai à aout

Moyenne cumulus 150 L 17 kWh/j temp 60° max de 1981 à 2008
Moyenne ECS 300 L PAC 3 kWh/j temp 48° max temp eau réseau 12° de 2008 a 2018

Maintenant les PAC ne sont pas toutes performantes.
Les ballons thermodynamiques idem ( mon fils en a un)

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Mathias2010 Picto info

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Le 28/07/2022 à 19h17 Env. 50 message Compiegne (60)

Bonjour,

MAJ :

DEVIS :

Je part sur une bibloc sans ECS.

1er :

Mitsubishi Power Inverter Silence R32 Bi Bloc (PUD-SWM80VAA) de 8 kW : 12 500€

Panasonic Aquarea Haute performance (WH-UD09JE5-1) 9 kW : 11 645€

8 ou 9 kW me semble un peu juste au vue des déperditions que j'ai ?

2eme :

Atlantic Alféa Excellia A.i 16kW : 13 718€

3eme :

Pour une Mitsubishi, je devrais recevoir le devis la semaine prochaine pour une Zubadan Silence 12kw

Pour moi au vue de l'isolation et de la surface il me faut une PAC entre 11 et 12,5kW donc le premier devis trop faible, le deuxième trop gros...

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Mathias2010 Picto info

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Le 04/08/2022 à 07h09 Env. 50 message Compiegne (60)

Bonjour à tous,

Toujours en cours d'attente de devis voilà la suite :

MAJ V3 :

DEVIS :

Je part sur une bibloc sans ECS.

Chaque devis comprend l'installation, mise en service, fournitures hydrauliques, ballon tampon de 50L, Régulation par internet, désembouage sans démontage des radiateurs.

1er Devis :

Mitsubishi Power Inverter Silence R32 Bi Bloc (PUD-SWM80VAA) de 8 kW : 12 500€

Panasonic Aquarea Haute performance (WH-UD09JE5-1) 9 kW : 11 645€

8 ou 9 kW me semble un peu juste au vue des déperditions que j'ai ! j'ai refait une demande pour du 12kW

2eme Devis :

Atlantic Alféa Excellia A.i 16kW : 13 718€

3eme Devis :

Pour une Mitsubishi, je devrais recevoir le devis cette semaine pour une Zubadan Silence 12kW

4eme Devis :

Mitsubishi Zubadan Silence 12 kW R32 Bi Bloc : 13 286 €

Mitsubishi ECODAN Silence Power Inverter 12kW R32 Bi Bloc : 12 785 €

Dans ce 4eme devis autant partir sur le modèle Zubadan vu l'écart de prix avec la power inverter...

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