Retour
Menu utilisateur
Menu

Nécessité ballon tampon sur Pac Air-Eau avec 2 zones à même température?

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 178 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour,

Je réfléchis à l'installation d'une PAC air eau dédiée au chauffage uniquement.
Modèle à déterminer, mais probablement monobloc type Daikin Altherma 3M 6kw ou Panasonic Aquarea monobloc série J, 5 ou 7 kw.
J'ai une MOB de 140m2 avec plancher chauffant de 70m2 au RDC, et des radiateurs basse température à l'étage.
Dans l'idée de simplifier au maximum le circuit de chauffage afin de limiter les coûts d'installation (matériel/main d'oeuvre) et d'usage (en optimisant la consommation électrique de l'ensemble), je me demande s'il est possible de raccorder directement la Pac aux nourrices de départ du PC et des radiateurs, sans ballon tampon ni bouteille de mélange qui impliquent 1 ou 2 circulateurs externes, ou un kit bizone.

Evidemment, je dimensionne les radiateurs de l'étage de sorte qu'ils fournissent la puissance nécessaire avec une loi d'eau commune au plancher chauffant (par ex 38 ou 40° à -10° ext).

Je sais que certains l'ont fait avec 2 planchers chauffants.
Est-ce que ça fonctionnerait avec un circuit de radiateurs à la même température que le PC ?

A priori le volume d'eau contenu dans le PC est suffisant pour la PAC.
Je comprends qu'il faut s'assurer d'un débit minimal, en ne fermant pas tous les radiateurs de l'étage à la fois et/ou en ajoutant des soupapes différentielles.
Il faut aussi régler les débits sur les nourrices pour forcer l'eau à monter vers les radiateurs et ne pas aller au plus facile vers le PC.
Je n'ai pas besoin d'avoir des températures différentes à l'étage et au RDC, sachant que les radiateurs de l'étage sont munis de têtes thermostatiques qui permettent de couper la demande si on atteint la température voulue.

Avec une loi d'eau unique pilotée par sonde extérieure, et peut-être l'ajout d'un thermostat d'ambiance à l'étage, et pas au RDC, pour éviter que la PAC ne se coupe si l'étage n'est pas à la bonne température alors que le RDC y est déjà ?

En théorie ça semble fonctionner.
Mais en pratique, certains d'entre vous sont-ils dans cette configuration ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 mois
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau...

Allez dans la section devis chauffe-eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-139-devis_chauffe-eau.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
En effet avec beaucoup de chance ça peut fonctionner.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-505025-prob[...]chauffage-jour-nuit.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Sans ballon tampon, le point qui coince c'est le débit mini quand tout se ferme. Si vous mettez des têtes thermostatiques sur les radiateurs de l'étage et que le plancher a ses boucles qui se ferment aussi, la PAC va cycler. Perso je laisserais le plancher du RDC toujours ouvert (une boucle de référence ou un différentiel qui fait by-pass) et pas de têtes sur l'étage, un thermostat d'ambiance suffit. Les radiateurs, vous les avez dimensionnés pour 38 °C avec quelle puissance au total ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Epinal (88)
Ca fonctionnera très mal.

Le tampon permet de garantir un delta de température fixe et optimisé au niveau du condenseur de la PAC.
Entre 3 et 7°C en fonction du fluide frigo.
Ca n'a rien a voir avec une chaudière a combustible ou le delta peut être plus grand
dans la limite du retour suffisamment chaud pour éviter la condensation.
Il faut aussi un volume d'eau assez important pour quand dans l'hystérésis de chauffe le temps de fonctionnement soit suffisant pour ne pas etre considéré comme un court cycle.
(ca depend des fabricants de compresseur, c'est généralement 6min comme chez copeland.)

Pour ce qui est du fonctionnement radiateurs et plancher chauffant ca n'a rien a voir.
Tu as un plancher chauffant qui est piloté par un thermostat et les radiateurs pilotés par leurs vannes thermostatiques.
Il y a forcement 2 pompes, une pilotée, une permanente.
(pas besoin de soupape si tu as un circulateur électronique ou un radiateur de bypass sans vanne th)

On ne rajoute pas de thermostat pour la zone radiateurs, c'est foireux, il pilote a l'aveugle, qui coupe en premier? Le thermostat ou les vannes thermo? Si les portes sont ouverte ou fermées la réponse change. Bref ca fonctionne pas, tu finira par mettre une consigne haute pour que le circulateur tourne tout le temps.

Dimensionner les radiateurs pour une température basse c'est bien pour le rendement de la pac.
C'est tres compliqué d'avoir une capacité de chauffe a aussi basse température
hormis mettre des ventiloconvecteurs, tu as d'ailleurs interet d'en mettre, certains sont reversible et permettent de climatiser (t'en as chez Jaga, Sabiana etc...)

Bref, ballon tampon, un groupe avec vanne mélangeuse pour le PC, un groupe direct pour les radiateurs, sinon ca va être foireux.
Citer
Messages : Env. 100
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Haute Savoie
Merci pour ces premiers retours.

Je comprends que je vais avoir du mal à me passer d'un découplage de la PAC et des 2 zones.
Sachant que j'ai déjà une bouteille de mélange de 140L de mon ancienne PAC (qui est en panne),est-ce que je peux la conserver, même si elle a déjà 17ans, tant qu'elle fonctionne ?

Et entre la bouteille et les 2 circuits est-il systématiquement préférable d'utiliser un kit bi-zone du constructeur de la PAC ? ou bien peut on avoir un fonctionnement équivalent avec un système générique moins cher ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 mois
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Epinal (88)
Pas besoin de kit qui coute une fortune.
Un ballon tampon, un groupe de décharge avec V3V, un groupe de décharge direct.
Tu raccorde la PAC a l'aveugle sur loi d'eau / température ext sur le BT.
Circulateur radiateurs sur un thermostat extérieur histoire que ca circule dés que la température descend (ca evite que ca tourne l'été)
V3V du PC sur régulation indépendante (150€ sur ebay ou Ali) un thermostat qui pilote l'accélérateur.
Simple et efficace.
La Pac donne la loi d'eau pour les radiateurs. A mettre le plus bas possible pour optimiser le COP.
Citer
Messages : Env. 100
De : Epinal (88)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le jeudi 29 octobre 2026 à 17h33
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis chauffe-eau thermodynamiqueArtisan
Devis chauffe-eau thermodynamique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir son chauffe-eau ?
Comment choisir son chauffe-eau ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir