Pare vapeur avant pose isolation ou non

Bonjour, du moment que c'est bien vantiller sous votre charpente, pas besoin de pare vapeur, et si vos murs en on pas, l'utilité d'en poser en plafond et quasiment nulles

Bonjour

un peu de lecture DTU 45.10

il me semble voir sur les photos un écran de sous toiture
si oui HPV ou pas ?

Pas sur qu'avec un écran le comble soit suffisamment ventilé (à vérifier)

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

un peu de lecture DTU 45.10

il me semble voir sur les photos un écran de sous toiture
si oui HPV ou pas ?

Pas sur qu'avec un écran le comble soit suffisamment ventilé (à vérifier)

Cdt

Bonjour,
Oui j'ai déjà lu le DTU 45.10 et j'étais parti pour mettre un pare-vapeur mais au vu de la configuration des combles, ca va faire bcp de découpes et de "joints" à réaliser et j'ai peur qu'au final il soit mal posé.
Pour le écran sous toiture je ne sais pas si il est  HPV ou pas. C'est une maison que l'on a acheté il y a 1 an. On sait seulement que la toiture a été refaite en 2000.
Est-ce qu'en 2000 on posait déjà des écrans sous toiture HPV ?
Cdt.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, du moment que c'est bien vantiller sous votre charpente, pas besoin de pare vapeur, et si vos murs en on pas, l'utilité d'en poser en plafond et quasiment nulles

Bonjour. Merci pour la réponse. Il est certain que les murs n'en ont pas.
Ca ne serait quand même pas utiles pour les combles pour éviter que la vapeur d'eau s'accumule dans les combles ? et pour aussi éviter une perte de chaleur excessive par le plafond des pièces du dessous ?

cj8376 a écrit:

Bonjour,

J'ai déjà posé une question il y a une semaine et je me permets d'en reposer une concernant la pose ou non d'un pare vapeur avant l'isolation de mes combles. J'ai déposé le parquet, enlevé l'ancienne laine de verre ( et encore il n'y en avait même pas partout ).

Je me rencontre que la charpente est "biscornu" à plusieurs endroit et je commence à me demander si la pose d'un vapeur bien étanche va être possible.

Je vous propose quelques photos pour vous rendre compte par vous même.

Pour information je vais poser de la laine de verre en deux couches croisées.

Merci par avance.

Bonjour
Qu'allez vous isoler ?
les rampants (le toit) ?
ou le sol des combles ?

ManuTaden a écrit:

cj8376 a écrit:

Bonjour,

J'ai déjà posé une question il y a une semaine et je me permets d'en reposer une concernant la pose ou non d'un pare vapeur avant l'isolation de mes combles. J'ai déposé le parquet, enlevé l'ancienne laine de verre ( et encore il n'y en avait même pas partout ).

Je me rencontre que la charpente est "biscornu" à plusieurs endroit et je commence à me demander si la pose d'un vapeur bien étanche va être possible.

Je vous propose quelques photos pour vous rendre compte par vous même.

Pour information je vais poser de la laine de verre en deux couches croisées.

Merci par avance.

Bonjour
Qu'allez vous isoler ?
les rampants (le toit) ?
ou le sol des combles ?

Bonjour,
Je vais isoler le sol des combles. C'est des combles perdu.
Cdt.

Bonjour,

réponses-avis en vrac (j'ai repris le post depuis le début)  dsl 

cj8376 a écrit:

Oui j'ai déjà lu le DTU 45.10 et j'étais parti pour mettre un pare-vapeur mais au vu de la configuration des combles, ca va faire bcp de découpes et de "joints" à réaliser et j'ai peur qu'au final il soit mal posé.

vous avez raison, car la moindre malfaçon  risque de faire + de bien que de mal ...

une malfaçon sur la pose d'un PV : c'est 1 trou de vis, un scotch mal posé ...  toute l'humidité (vapeur d'eau) autour s’engouffrera à cet endroit.

cj8376 a écrit:

Pour le écran sous toiture je ne sais pas si il est  HPV ou pas. C'est une maison que l'on a acheté il y a 1 an. On sait seulement que la toiture a été refaite en 2000.
Est-ce qu'en 2000 on posait déjà des écrans sous toiture HPV ?

ça m'étonnerait et de ttes façons, les normes, les appellations changent...

cj8376 a écrit:

Ca ne serait quand même pas utiles pour les combles pour éviter que la vapeur d'eau s'accumule dans les combles ? et pour aussi éviter une perte de chaleur excessive par le plafond des pièces du dessous

Non, l'utilité d'un PV : protéger l'isolant de l'humidité -venant de la partie habitable- car la plupart craignent l'eau et isolent beaucoup moins bien quand ils sont mouillés.

et non un PV (plastique très fin) n'aura aucune efficacité pour garder la chaleur en dessous... sinon, ça se saurait et ce serait top... pour l'iso thermique

cj8376 a écrit:

[i]Pour information je vais poser de la laine de verre en deux couches croisées.[/i]

....

et j'ai également lu l'autre post  ce n'est plus laine de roche ?  (je préfère la laine de roche : ne craint pas l'eau et les bestioles n'aiment pas) mais qu'importe...
pour 2 couches croisées (c'est très bien, ce sera + efficace) prenez bien des panneaux SANS pare vapeur

et avec tout ça, on oublie le principal :
il va sans dire que cette habitation a ou aura une VMC correctement installée (entrées d'air dans les pièces  sèches, extraction depuis les pièces humides) .

Cdlt.

***** a écrit:

Bonjour,

réponses-avis en vrac (j'ai repris le post depuis le début)  dsl 

cj8376 a écrit:

Oui j'ai déjà lu le DTU 45.10 et j'étais parti pour mettre un pare-vapeur mais au vu de la configuration des combles, ca va faire bcp de découpes et de "joints" à réaliser et j'ai peur qu'au final il soit mal posé.

vous avez raison, car la moindre malfaçon  risque de faire + de bien que de mal ...

une malfaçon sur la pose d'un PV : c'est 1 trou de vis, un scotch mal posé ...  toute l'humidité (vapeur d'eau) autour s’engouffrera à cet endroit.

cj8376 a écrit:

Pour le écran sous toiture je ne sais pas si il est  HPV ou pas. C'est une maison que l'on a acheté il y a 1 an. On sait seulement que la toiture a été refaite en 2000.
Est-ce qu'en 2000 on posait déjà des écrans sous toiture HPV ?

ça m'étonnerait et de ttes façons, les normes, les appellations changent...

cj8376 a écrit:

Ca ne serait quand même pas utiles pour les combles pour éviter que la vapeur d'eau s'accumule dans les combles ? et pour aussi éviter une perte de chaleur excessive par le plafond des pièces du dessous

Non, l'utilité d'un PV : protéger l'isolant de l'humidité -venant de la partie habitable- car la plupart craignent l'eau et isolent beaucoup moins bien quand ils sont mouillés.

et non un PV (plastique très fin) n'aura aucune efficacité pour garder la chaleur en dessous... sinon, ça se saurait et ce serait top... pour l'iso thermique

cj8376 a écrit:

[i]Pour information je vais poser de la laine de verre en deux couches croisées.[/i]

....

et j'ai également lu l'autre post  ce n'est plus laine de roche ?  (je préfère la laine de roche : ne craint pas l'eau et les bestioles n'aiment pas) mais qu'importe...
pour 2 couches croisées (c'est très bien, ce sera + efficace) prenez bien des panneaux SANS pare vapeur

et avec tout ça, on oublie le principal :
il va sans dire que cette habitation a ou aura une VMC correctement installée (entrées d'air dans les pièces  sèches, extraction depuis les pièces humides) .

Cdlt.

Merci beaucoup pour toutes tes infos !
Oui c'est du coup c est bien la capacité à poser le pare vapeur au mieux qui me fait le plus hésiter.
Et comme vous l'avez indiqué j'en profite pour poser une VMC.
J'avais une autre question: Sur une petite partie des combles  je souhaitent mettre un plancher pour faire un petit espace de stockage ( 10m2 en gros sur les 120 total ). Est ce qu'il faut que je pose une pare vapeur la ou je pense mettre un plancher au dessus ?

Perso je n'en poserais pas pour les raisons déjà évoquées : le PV est là pour protéger l'iso de la vapeur d'eau  -qui viendrait du rez-

je sais que ces histoires de PV ou pasPV est un sujet "prise de tête, voir angoisse de mal faire pour certains mais il faut dire que les fabricants de PV et d'isolant ont bien tourné les pseudos sites d'informations en leur faveur ;

à une époque, après quelques pages sur les obligations du PV , les "risques" encourus si on désobéissait aux consignes (les pires trucs qu'on ne voit jamais ou 1 fois dans sa vie -de pro- ) ...
... on pouvait lire -si on cherchait bien, écrit en petit...- "le pv n'est pas obligatoire mais en poser ne peut pas nuire...

j'ai commencé, j'continue...

aujourd'hui -pour ne pas baisser les ventes- ils ont trouvé un autre argument : l'étanchéité à l'air 
sur toutes les docs on nous explique que les constructions neuves, passives et autres ne doivent pas avoir de fuites d'air... rien à redire, c'est évident...
... et qu'il faut donc poser un PV biiiiennn scotché en haut, en bas, dans les angles, autour des menuiseries... pour que l'air ne passe pas  et ça marche !!!!! (pas l'étanchéité à l'air mais cette soit-disant obligation de PV scotché)
 
et je peux vous assurer qu'il est compliqué d'expliquer à des interlocuteurs qu'ils ont mal lu, pas bien compris ou  qu'ils ont été pris pour des gogos-zozos ...
sur un forum OSF c'est anonyme,
à un pote on peut dire "t'as pas tout lu ? recommence et on en discute après"
mais en face d'un donneur d'ordre -qui n'a lu que les docs sur le web- la réponse est parfois moins aisée 

question pour ceux qui doutent...
si on modifie :

Citation:

poser un PV une bande type Scotch ou autre marque biiiiennn scotché comme il faut en haut, en bas, dans les angles, autour des menuiseries... pour que l'air ne passe pas...

ce sera bon pour l'étanchéité à l'air nan ?

***** a écrit:

Perso je n'en poserais pas pour les raisons déjà évoquées : le PV est là pour protéger l'iso de la vapeur d'eau  -qui viendrait du rez-

je sais que ces histoires de PV ou pasPV est un sujet "prise de tête, voir angoisse de mal faire pour certains mais il faut dire que les fabricants de PV et d'isolant ont bien tourné les pseudos sites d'informations en leur faveur ;

à une époque, après quelques pages sur les obligations du PV , les "risques" encourus si on désobéissait aux consignes (les pires trucs qu'on ne voit jamais ou 1 fois dans sa vie -de pro- ) ...
... on pouvait lire -si on cherchait bien, écrit en petit...- "le pv n'est pas obligatoire mais en poser ne peut pas nuire...

j'ai commencé, j'continue...

aujourd'hui -pour ne pas baisser les ventes- ils ont trouvé un autre argument : l'étanchéité à l'air 
sur toutes les docs on nous explique que les constructions neuves, passives et autres ne doivent pas avoir de fuites d'air... rien à redire, c'est évident...
... et qu'il faut donc poser un PV biiiiennn scotché en haut, en bas, dans les angles, autour des menuiseries... pour que l'air ne passe pas  et ça marche !!!!! (pas l'étanchéité à l'air mais cette soit-disant obligation de PV scotché)
 
et je peux vous assurer qu'il est compliqué d'expliquer à des interlocuteurs qu'ils ont mal lu, pas bien compris ou  qu'ils ont été pris pour des gogos-zozos ...
sur un forum OSF c'est anonyme,
à un pote on peut dire "t'as pas tout lu ? recommence et on en discute après"
mais en face d'un donneur d'ordre -qui n'a lu que les docs sur le web- la réponse est parfois moins aisée 

question pour ceux qui doutent...
si on modifie :

Citation:

poser un PV une bande type Scotch ou autre marque biiiiennn scotché comme il faut en haut, en bas, dans les angles, autour des menuiseries... pour que l'air ne passe pas...

ce sera bon pour l'étanchéité à l'air nan ?

JE vous confirme cette histoire de PV c'est l'angoisse de mal faire les choses et de le regretter par la suite. Et on lit tout et son contraire sur le net.
Je suis persuadé que pour une construction neuve bien étanche c'est évident qu'il faut un PV pour que l'ensemble soit le plus performant possible.
Par contre pour une réno d'une maison des années 80 je crois que c'est beaucoup plus difficile. Dans mon cas, les combles n'ont pas été créé pour pouvoir poser un PV donc a ca serait presque mission impossible. J'ai bien nettoyé la et je vois qu'il y a plein de vis ou de clous qui dépasse de certains panneaux de bois ... autant dire que poser un PV c'est mort ( et sans parler des découpes de folies au vue de la structure du plancher et de la charpente certes jolies mais pas pensé pour ce type de pose ).
J'en profiterait quand même pour bien isoler à l'air des différents trous fait pour les luminaires ou pour passer des fils électriques.
Petite question additionnelle. Du coup la laine de roche serait mieux vu qu'elle est est non hydrophile, inerte et imputrescible que la laine de verre si je ne mets pas de PV ?
Merci.
Cdt.

Bonjour

<Est-ce qu'en 2000 on posait déjà des écrans sous toiture HPV ? >

peut être mais pas certain n et si on ne trouve aucune indications d'imprimée sur la membrane
visuellement on ne peut pas dire si cette membrane est HPV ou pas

Dans le doute, et avec toutes les difficultés de mise en œuvre d'un PV déjà évoquées Il me semble
que la bonne solution consiste à assurer une bonne ventilation entre isolation et membrane
de sous toiture.

Cdt

Bonjour

perso je ne connais pas de peinture (en une couche ou plusieurs) pouvant
prétendre à l'appellation pare vapeur.

Mais si vous avez des infos sur le mu (ou le Sd) de peintures je suis
évidemment preneur.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

perso je ne connais pas de peinture (en une couche ou plusieurs) pouvant
prétendre à l'appellation pare vapeur.

Mais si vous avez des infos  sur le mu (ou le Sd) de peintures je suis
évidemment preneur.

Cdt

il existait un produit allemand, mais le SD était faible : autour de 5 me semble t il.
C'était une peinture minérale bi composant basée sur la recette originale de la peinture au silicate.
Elle était plutôt destinée aux MOB avec contreventement intérieur, isolation végétale et parepluie très ouvert à la diffusion de la vapeur d'eau en fibres de bois rigides avant un bardage ventilé.
Donc pas la  solution la plus courante en France, surtout vers 2010.

Citation:

Citation:

<Est-ce qu'en 2000 on posait déjà des écrans sous toiture HPV ? >

peut être mais pas certain n et si on ne trouve aucune indications d'imprimée sur la membrane
visuellement on ne peut pas dire si cette membrane est HPV ou pas

Sans doute mais ce n'était vraiment pas le produit le plus vendu et le plus posé par les professionnels.
Quand j'ai commencé à bosser en négoce en 2005, nous n'avions pas de HPV dans les stocks. Les couvreurs demandaient, et obtenaient des pare-pluies bitumineux !
Par contre, en Belgique, pas de problème pour trouver des HPV en négoces.

Bonjour

<il existait un produit allemand, mais le SD était faible : autour de 5 me semble t il. >

toujours bon à savoir, mais comme dit ce n'était pas vraiment un pare vapeur, et question peinture
(toujours) à ma connaissance je ne pense pas que cela a beaucoup évolué
dans ce domaine.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<il existait un produit allemand, mais le SD était faible : autour de 5 me semble t il. >

toujours bon à savoir, mais comme dit ce n'était pas vraiment un pare vapeur, et question peinture
(toujours) à ma connaissance je ne pense pas que cela a beaucoup évolué
dans ce domaine.

Cdt

c'était adapté à un type de construction.
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais les fabricants historiques allemands et suisses : Proclima, Ampack, Siga, Doerken ... avaient des frein vapeurs à Sd 5 m destinés aux parois de MOB ou aux toitures avec isolants végétaux ou cellulose.
Frein papiers généralement sur base de feuilles de papiers renforcées avec une trame de fibres de verre mélangée à du lin ou du chanvre, et un surfaçage à la cire / huile ... paraffine ...

ça se vendait très bien, y compris à des professionnels de la maison bois, ceux qui ne respectaient pas le principe français du contreventement par un panneau OSB extérieur mais posaient des croix de st André, des feuillards ou de l'OSB, du Living Board ou du Pavaplan ...  coté chauffé !

Bonjour

sans doute que dans des cas particuliers cela peut fonctionner connaissant ces fabricants
réputés sérieux on peut penser qu'ils ont fait des simulations .

Maintenant contenu des modes constructifs en France et des réglementations
diverses et variées à mon avis difficile de transposer.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

sans doute que dans des cas particuliers cela peut fonctionner connaissant ces fabricants
réputés sérieux on peut penser  qu'ils ont fait des simulations .

Maintenant contenu des modes constructifs en France et des réglementations
diverses et variées à mon avis difficile de transposer.

Cdt

je suis bien d'accord
c'est inadapté pour une bonne partie des constructions et rénovations en France

Citation:

c'était adapté à un type de construction.