Avis et conseils suite à un audit énergétique sur une maison passoire thermique.
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Bonjour à toutes et à tous,
Je reviens sur ce forum car il est pour moi et ma femme qui ne connaissons personne dans le domaine de la construction au sens large, une mine d'or de conseils et d'expertise. Donc je tiens déjà à remercier les personnes qui répondront et alimenteront ce fil de discussions.
Concernant le contexte, nous sommes dans le 65 et avons acheté notre première résidence principale en avril 2021.
On nous a vendu la maison comme étant :
- classe D selon DPE, idem pour les émission de GES
- sans travaux à prévoir (110 000 euros de factures de rénovation sur les 5 dernières années)
- super agréable à vivre (chauffage), sans mauvaise odeur (total égout)
Bref un petit paradis.
Un an et demi après, nous sommes complètement perdus, on regrette de ne pas avoir su qu'on pouvait payer des professionnels type architecte ou maître d'oeuvre pour faire des contre-visites avant achat. Car entre l'agent immobilier inexistant et les propriétaires vendeurs de rêve de mauvaise foi, on n'aurait peut être pas renoncer à la maison mais on aurait prévu une enveloppe de crédit incluant la rénovation.
Nous avons fait venir plein de commerciaux pour tous les problèmes et tous y vont de leur proposition et de leurs arguments qui vont dans leur sens, du coup via Renov'Occitanie nous avons fait venir un ingénieur spécialiste des économies d'énergies et là nous avons enfin eu les réponses à toutes nos questions, hélas ça coute cher...
- la maison est une passoire thermique classée F, pour les GES on est en E
- maison pas du tout ou mal isolée donc glaçon hiver et four l'été dans les combles aménagés
- insert pas adapté seulement décoratif ou chauffe seulement les pièces attenantes alors que soi disant le conduit chauffait toute la maison
- problème d'écoulement des eaux usées, il faudrait refaire la pente, obligé de remplir d'eau le regard sinon mauvaises odeurs
- d'autres problèmes mais sont moins importants et peuvent être réglés ultérieurement
Voici le scénario 3 (le plus cher et le plus résilient) proposé par l'ingénieur en économie d'énergie :
la maison fait 166m2 sur un 1 RDC + 2 étages (un gros cube) datant de 1956.
scénario 1 : investissement de 43 K euros en comptant aides pour passer en D
scénario 2 : investissement de 50 K euros en comptant aides pour passer en C
scénario 3 : investissement de 63 K euros en comptant aides pour passer en B
Voilà je pense que vous avez tous les éléments.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
CE QUE NOUS SOUHAITONS SVP SAVOIR :
- Pensez-vous que la mise en place de ce scénario 3 en vaille vraiment la peine ?
- Pourquoi les DPE diffèrent-ils autant ? Est-ce normal ? Pouvons-nous poursuivre l'entreprise du DPE des vendeurs ?
- Je pense que l'ingénieur s'est trompé sur la PAC, je pense qu'il voulait parler d'une PAC eau-air ?
- Avec la crise énergétique en cours loin de son pic, ne devrions-nous pas attendre que des aides nationales plus intéressantes soient mises en place ?
- Pensez-vous qu'il serait plus judicieux de faire soi même tout ce qui est faisable ou laisser tomber et changer de maison car trop galère et trop cher ? Et donc ne vaut-il pas mieux revendre la maison au même prix et partir sur une maison plus petite, moins chère et sans étage ? Ou carrément en appartement ?
PS : l'ingénieur est en vacances pendant 2 semaines et nous souhaitons le "bombarder" de questions à son retour
ENCORE MERCI POUR VOS REMARQUES, AIDES ET CONSEILS !
Je reviens sur ce forum car il est pour moi et ma femme qui ne connaissons personne dans le domaine de la construction au sens large, une mine d'or de conseils et d'expertise. Donc je tiens déjà à remercier les personnes qui répondront et alimenteront ce fil de discussions.
Concernant le contexte, nous sommes dans le 65 et avons acheté notre première résidence principale en avril 2021.
On nous a vendu la maison comme étant :
- classe D selon DPE, idem pour les émission de GES
- sans travaux à prévoir (110 000 euros de factures de rénovation sur les 5 dernières années)
- super agréable à vivre (chauffage), sans mauvaise odeur (total égout)
Bref un petit paradis.
Un an et demi après, nous sommes complètement perdus, on regrette de ne pas avoir su qu'on pouvait payer des professionnels type architecte ou maître d'oeuvre pour faire des contre-visites avant achat. Car entre l'agent immobilier inexistant et les propriétaires vendeurs de rêve de mauvaise foi, on n'aurait peut être pas renoncer à la maison mais on aurait prévu une enveloppe de crédit incluant la rénovation.
Nous avons fait venir plein de commerciaux pour tous les problèmes et tous y vont de leur proposition et de leurs arguments qui vont dans leur sens, du coup via Renov'Occitanie nous avons fait venir un ingénieur spécialiste des économies d'énergies et là nous avons enfin eu les réponses à toutes nos questions, hélas ça coute cher...
- la maison est une passoire thermique classée F, pour les GES on est en E
- maison pas du tout ou mal isolée donc glaçon hiver et four l'été dans les combles aménagés
- insert pas adapté seulement décoratif ou chauffe seulement les pièces attenantes alors que soi disant le conduit chauffait toute la maison
- problème d'écoulement des eaux usées, il faudrait refaire la pente, obligé de remplir d'eau le regard sinon mauvaises odeurs
- d'autres problèmes mais sont moins importants et peuvent être réglés ultérieurement
Voici le scénario 3 (le plus cher et le plus résilient) proposé par l'ingénieur en économie d'énergie :
la maison fait 166m2 sur un 1 RDC + 2 étages (un gros cube) datant de 1956.
scénario 1 : investissement de 43 K euros en comptant aides pour passer en D
scénario 2 : investissement de 50 K euros en comptant aides pour passer en C
scénario 3 : investissement de 63 K euros en comptant aides pour passer en B
Voilà je pense que vous avez tous les éléments.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
CE QUE NOUS SOUHAITONS SVP SAVOIR :
- Pensez-vous que la mise en place de ce scénario 3 en vaille vraiment la peine ?
- Pourquoi les DPE diffèrent-ils autant ? Est-ce normal ? Pouvons-nous poursuivre l'entreprise du DPE des vendeurs ?
- Je pense que l'ingénieur s'est trompé sur la PAC, je pense qu'il voulait parler d'une PAC eau-air ?
- Avec la crise énergétique en cours loin de son pic, ne devrions-nous pas attendre que des aides nationales plus intéressantes soient mises en place ?
- Pensez-vous qu'il serait plus judicieux de faire soi même tout ce qui est faisable ou laisser tomber et changer de maison car trop galère et trop cher ? Et donc ne vaut-il pas mieux revendre la maison au même prix et partir sur une maison plus petite, moins chère et sans étage ? Ou carrément en appartement ?
PS : l'ingénieur est en vacances pendant 2 semaines et nous souhaitons le "bombarder" de questions à son retour
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Bonjour
en commençant par la fin,
je ne prêche pas pour le minimalisme à tout prix mais puisque vous l'évoquez...
à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes.
1/ il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ? dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m²
2/ et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ?
3/ vous avez des nuisances sonores -extérieures- ? pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous)
voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR
- oui, il s'est trompé pour la PAC c'est bien air-eau
- iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation.
je préfère ite...
J'ai lu le rapport en diagonale
pour répondre un peu rapidement... je n'ai pas envie de critiquer mais les propositions -et leurs détails- me gênent un peu re-...
et le résumé encore + :
retour sur investissement : 26 ans
sans compter la vétusté de la PAC et cie... elle aura été changée 1 ou 2 fois... et même en étant très optimiste : sans compter l'entretien annuel, les réparations ponctuelles...
à contrario, je suis tout à fait d'accord pour encourager les rénos et faire de ces "passoires thermiques" des cocons sympathiques
ps : -pour moi- , l'option appart. même avec chauffage et autres offerts ce serait NON ... pask-y-a des voisins...
dsl, un grand blabla pour pas grand chose,
bonne fin d'aprèm à tous.
en commençant par la fin,
je ne prêche pas pour le minimalisme à tout prix mais puisque vous l'évoquez...
à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes.
1/ il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ? dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m²
2/ et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ?
3/ vous avez des nuisances sonores -extérieures- ? pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous)
voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR
- oui, il s'est trompé pour la PAC c'est bien air-eau
- iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation.
je préfère ite...
J'ai lu le rapport en diagonale
pour répondre un peu rapidement... je n'ai pas envie de critiquer mais les propositions -et leurs détails- me gênent un peu re-...
et le résumé encore + :
retour sur investissement : 26 ans
sans compter la vétusté de la PAC et cie... elle aura été changée 1 ou 2 fois... et même en étant très optimiste : sans compter l'entretien annuel, les réparations ponctuelles...
à contrario, je suis tout à fait d'accord pour encourager les rénos et faire de ces "passoires thermiques" des cocons sympathiques
ps : -pour moi- , l'option appart. même avec chauffage et autres offerts ce serait NON ... pask-y-a des voisins...
dsl, un grand blabla pour pas grand chose,
bonne fin d'aprèm à tous.
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Membre ultra utileMerci pour le retour 
il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ? dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m² >> il y a bien 3 niveaux, pas de sous sol mais une partie garage au rdc + combles perdus
et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ? >> il parle de la zone collant la partie garage je pense
vous avez des nuisances sonores -extérieures- ? pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous) voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR >> Pas de nuisance sonore particulière je pense que les sols des 2 étages sont très légers et vu qu'on a 3 enfants ça fait du bruit ?
iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation. je préfère ite... >> le problème de l'ITE c'est le prix, pour une ITE globale en fibre de bois on nous propose 53 K euros.
à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes. >> la terrasse + piece de vie avec vue sur les Pyrénées nous a fait totalement flasher. Aussi j'ai visité pendant 2 années de maisons qui étaient vraiment pas interessantes et c'était avec ma femme notre premier flash mutuel. Enfin les escaliers ne nous dérange pas, c'est plus le fait que l'ITE soit obligatoire pour une maison à étages.
Pour la PAC on était en location dans une maison avec PAC air-eau et c'était une galère sans nom. Plante tout le temps, technicien qui passe leur temps à venir une PAC de même pas 5 ans. Bref on en pense pas du bien effectivement.
il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ? dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m² >> il y a bien 3 niveaux, pas de sous sol mais une partie garage au rdc + combles perdus
et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ? >> il parle de la zone collant la partie garage je pense
vous avez des nuisances sonores -extérieures- ? pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous) voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR >> Pas de nuisance sonore particulière je pense que les sols des 2 étages sont très légers et vu qu'on a 3 enfants ça fait du bruit ?
iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation. je préfère ite... >> le problème de l'ITE c'est le prix, pour une ITE globale en fibre de bois on nous propose 53 K euros.
à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes. >> la terrasse + piece de vie avec vue sur les Pyrénées nous a fait totalement flasher. Aussi j'ai visité pendant 2 années de maisons qui étaient vraiment pas interessantes et c'était avec ma femme notre premier flash mutuel. Enfin les escaliers ne nous dérange pas, c'est plus le fait que l'ITE soit obligatoire pour une maison à étages.
Pour la PAC on était en location dans une maison avec PAC air-eau et c'était une galère sans nom. Plante tout le temps, technicien qui passe leur temps à venir une PAC de même pas 5 ans. Bref on en pense pas du bien effectivement.
0 Bonsoir,
le fameux coup de coeur qui vous fait perdre la tête, la raison et vous fait faire des konneries... aussi
le DPE avant juillet 2021 était sur estimations, beaucoup se sont fait avoir, moi aussi
on ne lit pas les détails, on ne fait pas attention au DPE en fait... et impossible de se retourner contre le dpeïste d'avant, celui de maintenant OUI! mais ce ne sont pas les mêmes DPE, normalement
perso, je revendrais un bien comme le votre, je ne fais pas de travaux de ce montant sur un retour investissement aux calenques grecques comme le dit "madamElisa"....
besoin de 166 m²? non? ben zou! taxe foncière moins chère pour plus petit, moins de boulot dedans aussi!
on est en recherche de maisons car on a vendu, tous les biens à vendre sont des passoires thermiques, et hors de questions de faire des travaux hors de prix pour remonter le diag car à l'heure actuelle, les matériaux sont rares, hors de prix et on ne sait pas du où on va..
notre vécu achat/vente étant très bien rodé, les coups de coeur y'en a plus...
si pas de vente car la maison vous plait toujours malgré le beaurdeL, tenter la solution 1...
le fameux coup de coeur
qui vous fait perdre la tête, la raison et vous fait faire des konneries... aussi
le DPE avant juillet 2021 était sur estimations, beaucoup se sont fait avoir, moi aussi
on ne lit pas les détails, on ne fait pas attention au DPE en fait... et impossible de se retourner contre le dpeïste d'avant, celui de maintenant OUI! mais ce ne sont pas les mêmes DPE, normalement
perso, je revendrais un bien comme le votre, je ne fais pas de travaux de ce montant sur un retour investissement aux calenques grecques comme le dit "madamElisa"....
besoin de 166 m²? non? ben zou! taxe foncière moins chère pour plus petit, moins de boulot dedans aussi!
on est en recherche de maisons car on a vendu, tous les biens à vendre sont des passoires thermiques, et hors de questions de faire des travaux hors de prix pour remonter le diag car à l'heure actuelle, les matériaux sont rares, hors de prix et on ne sait pas du où on va..
notre vécu achat/vente étant très bien rodé, les coups de coeur y'en a plus...
si pas de vente car la maison vous plait toujours malgré le beaurdeL, tenter la solution 1...
1 Membre ultra utile 0 0 Membre utileQuestion pratique, est-ce que le cout de votre achat (il y plus d'un an) + les potentiels 65k€ = prix de la maison actuellement sur le marché ? en supposant qu'elle soit C ou B en DPE >> Très bonne remarque
Nous avons acheté la maison avec un prix du mètre carré plus haut comparé à la moyenne de la ville.
On le savait mais à l'époque nous avions constaté l'ensemble des travaux réalisés, pris connaissance de toutes les factures, la maison faisait presque neuve, il y avait pour 110 000 euros de travaux, on connaissait le prix d'achat de la maison des anciens propriétaires quand elle était dans son jus (176 000 euros). Nous l'avons acheté 220 000 euros sans compter frais d'agence + notaire + taux de crédit.
C'est vrai que l'idée de ma femme reste pour le moment de faire les travaux d'isolation préconisés + VMC, mettre la maison en C pour le DPE, prendre de la valeur, vivre une année voir si on s'y plait et vendre si besoin.
Nous avons acheté la maison avec un prix du mètre carré plus haut comparé à la moyenne de la ville.
On le savait mais à l'époque nous avions constaté l'ensemble des travaux réalisés, pris connaissance de toutes les factures, la maison faisait presque neuve, il y avait pour 110 000 euros de travaux, on connaissait le prix d'achat de la maison des anciens propriétaires quand elle était dans son jus (176 000 euros). Nous l'avons acheté 220 000 euros sans compter frais d'agence + notaire + taux de crédit.
C'est vrai que l'idée de ma femme reste pour le moment de faire les travaux d'isolation préconisés + VMC, mettre la maison en C pour le DPE, prendre de la valeur, vivre une année voir si on s'y plait et vendre si besoin.
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1 Membre utile 0 0 Bonjour,
je viens de me faire mon ITE en fibre de bois, ep140,
a titre de curiosite, quelle est la surface totale de mur de votre devis?
et en quelle epaisseur.
je vous remercie
je viens de me faire mon ITE en fibre de bois, ep140,
a titre de curiosite, quelle est la surface totale de mur de votre devis?
et en quelle epaisseur.
je vous remercie
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