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Chute de tension divisionnaire

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Je me permet de venir vers vous car mon voisin fait installer une piscine et pour faire une économie on a creusé la tranchée nous même pour l'alimentation du tableau divisionnaire.
Nous avons creusé à 60cm de profondeur et 30cm de large comme le terrassier lui a dit.

L'installateur de la piscine lui a envoyé un sms hier lui disant de mettre un câble de 3 fils en 6mm² au fond. Ca me semblait bizarre car c'est avec ça que j'ai alimenté ma plaque électrique.
Je suis tombé hier sur un sujet traitant des longueurs de câble précisant qu'il y a des chutes de tensions au delà de 20m à prendre en compte or le futur local de sa piscine se trouve à +-45m avec tous les détours qu'on a fait.

Une formule que j'ai noté est U= L.I / 50.S
Si je l'ai bien comprise U est la chute de tension max en %
L la longueur en mètre
I l'intensité du disjoncteur de départ en A
S la section des fils en mm²

Si on part d'un 32A soit 7040W pour la piscine (de mémoire le chauffage tournait vers 5000W à lui seul)
Je trouve
2% = 45 x 32 / 50.S
S = 1440 / 50 x 2
S = 14.4 mm²

Donc il faudrait un câble de 3 fils en 16mm² si j'ai bien compris la formule ???

Ca fait un gros écart de taille de plus du double avec ce qu'il nous dit de mettre, est-ce qu'il s'est trompé ou il a bon ?

Merci d'avance si vous pouvez éclairer mon raisonnement.
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

C'est vous qui etes dans le vrai
Après tout dépend de la puissance maxi dont vous allez réellement avoir besoin.

C'est quel type de chauffage ?
A quoi correspondent ces 5000W ?

Mais bon, sauf faible besoin en puissance, du 6² sur 45m est trop juste.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci beaucoup pour la réponse.

Il appellera l'installateur lundi pour être certain de la puissance nécessaire, il a tiqué lorsqu'on a regardé la différence de prix entre le câble en 6² et celui en 16² mais il vaut mieux faire ça bien car une fois enterré c'est trop tard.

D'ailleurs, par curiosité, y a-t-il un risque d'incendie à mettre du fil trop petit dans ce cas ? Je regardais un tableau de correspondances pour la maison et le 6² supporte jusqu'à 32A, le disjoncteur ne laissant pas passer plus je ne vois pas comment le fil pourrait surchauffer.
Est-ce le fait de sectionner plus gros qui permet de limiter la chute de tension et d'avoir plus de puissance en fin de câble peut être ? Si c'est le cas je suis curieux de savoir pourquoi un fil perd plus de tension qu'un autre plus gros.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pas de risque d'incendie
Mais un problème de chute de tension lié

Comme vous l'avez vu dans la formule, la chute de tension est proportionnelle à la tension et la longueur et inversement proportionnelle à la section.

En fait c'est la résistance du matériau qui occasionne cela.
Une section plus grande offrira moins de résistance
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 10 message Haute Savoie
Intéressant, merci pour l'explication.

Je viens de lire l'article wikipédia sur la résistivité en cherchant la résistance des matériaux.
La résistivité du cuivre est de 17x10^-9 et celle de l'aluminium de 28x10^-9. On voit souvent EDF passer des fils en aluminium moins cher donc moins sujet au vol, je me suis toujours demandé pourquoi on ne faisait pas pareil dans les maisons.

Au vue de ce que vous m'avez dit, j'imagine qu'il faudrait passer des fils plus gros par rapport à la chute de tension additionnelle pour l'aluminium et que ca serait donc moins pratique. La distance où on considère la chute négligeable se raccourcirait en gardant les mêmes sections et ca obligerait à faire des calculs réguliers avec risque d'erreurs. Je suppose mais je pense comprendre la logique maintenant.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Dans une habitation on peut utiliser l'alumium pour les raccordements de longue distance :
- alimentation principale pour le câble entre un disjoncteur EDF en limite de propriété et le tableau de répartition principal
- alimentation d'un tableau divisionnaire pour le câble entre le tableau principal et le tableau divisionnaire.

Mais on ne fait cela que lorsque la distance est élevée afin de réduire significativement le prix du câble.
Attention le raccordement entre l'alu et le cuivre nécessite de passer par des fouets de raccordement

Je vous invite à jeter un coup d'oeil au tableau fait par Elisa en tête de ce forum :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-183344.php
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci pour le tableau, j'ai testé la première case pour le cuivre et on retrouve notre formule.
33m max pour un disjoncteur 10/30A
Pour 10A : 33x10 / 50x10 = 0.66% de chute de tension
Pour 30A : 33x30 / 50x10 = 1.98% qui est le max du réglage du disjoncteur

Donc la formule approximative pour l'aluminium donnerait
2% = 51x30 / y x 25
y = 51x30 / 2x25 = 30.6

donc U = L.I / 31.S
Ca semble tenir pour les autres cases.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faut multiplier par le rapport des résistivité dans la formule 37/23
Ce qui donne bien 31 au diviseur
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci beaucoup, avec les bonnes informations c'est simple à comprendre finalement.

Je suis curieux de savoir si l'installateur du tableau divisionnaire pour la piscine connait ces règles.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les règles détaillées, j'en doute

Après, savoir que lorsque la longueur est élevée, il faut augmenter la section, il devrait s'en douter.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
On a eu le retour de l'installateur, la pompe à chaleur consomme 1,2kw pour 4kw restitué, j'avais mal compris.

Il a confirmé qu'il fallait mettre un 32A au départ et un câble en 6², si je calcule pour du 6² ca donne 13A donc c'est pas bon.

On aurait pu partir sur du 6² et un 10A d'après la formule pour avoir 2200w mais
on va mettre du 10² et un 20A au départ, il aura donc environ 4400w soit 3200w de marge.

Je pense que j'ai bon cette fois, qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Après vous pouvez mettre 32A et accepter si nécessaire une chute de tension plus élevée.
Si la tension délivrée par EDF est forte, ce n'est pas vraiment un problème
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Oui je vois, il doit y avoir une plage de tolérance sur les machines.

D'ailleurs en discutant avec le terrassier qui a coulé la dalle hier, il me disait qu'ils sont embêtés chez un client car l'électricien avait insisté pour installer du 2,5² pour plus de longueur. Ca fait 3 fois en 1 mois qu'ils doivent changer la pompe à chaleur car elle "grille".

Je me suis demandé justement si un voltage trop bas causé par la chute de tension pouvait engendrer ce genre problème.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne sais pas c'est possible

Mais dans votre cas, vous ne tirerez pas ces 32A avec la seule PAC (sauf usage atypique supplémentaire), mais parfois, cela peut être pratique d'en disposer
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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